中新網(wǎng)廣州6月28日消息：據(jù)《南方周末》報(bào)道，應(yīng)上海方面邀請(qǐng)，6月23日，著名作家龍應(yīng)臺(tái)參加了在上海師范大學(xué)舉行的“上海—臺(tái)北城市文化比較學(xué)術(shù)研討會(huì)”，并作了《臺(tái)灣文化政策與世界華文版圖》的學(xué)術(shù)報(bào)告；6月24日，應(yīng)上海海峽兩岸學(xué)術(shù)文化交流促進(jìn)會(huì)之邀，龍應(yīng)臺(tái)又在上海圖書(shū)館作了題為《看不見(jiàn)的城市———上海臺(tái)北城市文化比較》的專題演講，兩場(chǎng)演講都吸引了大量聽(tīng)眾。

　　1997年1月7日，龍應(yīng)臺(tái)在《文匯報(bào)》“筆會(huì)”發(fā)表了《啊，上海男人》，在上海灘引起了巨大反響，她的作品也開(kāi)始為大陸讀者所熟悉，時(shí)隔四年以后，以《野火集》聞名臺(tái)灣的“龍旋風(fēng)”再次降臨上海并引起文化界的強(qiáng)烈關(guān)注。

　　龍應(yīng)臺(tái)的另一個(gè)身份是臺(tái)北市文化局局長(zhǎng)，據(jù)中新社的消息稱，她此行的目的之一是為了推動(dòng)上海和臺(tái)北兩個(gè)城市的文化交流活動(dòng)。

　　在繁忙的工作間隙，龍應(yīng)臺(tái)接受了本報(bào)駐滬記者的專訪。

　　臺(tái)灣本土文化的困境記者(以下簡(jiǎn)稱記)：您兩年多沒(méi)來(lái)上海了，現(xiàn)在的這個(gè)城市和您第一次來(lái)相比有什么變化嗎？

　　龍應(yīng)臺(tái)(以下簡(jiǎn)稱龍)：我還沒(méi)有時(shí)間到街上去走，但可能因?yàn)閬?lái)自臺(tái)北的原因吧，還是特別感覺(jué)到這個(gè)城市之美，她的樹(shù)、商店、道路包括飯店中老房子里的熱水銅管的設(shè)計(jì)之美。而且作為一個(gè)作家或者官員，大陸讀者對(duì)我的熟悉程度令我本人都感到吃驚，但在臺(tái)灣，你找不到任何一個(gè)大陸人有這樣一個(gè)被接受的深度和廣度，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這里面透露出一種很有意思的訊息。

　　記：近年來(lái)，臺(tái)灣文化的本土意識(shí)日益濃厚，這其中是不是有試圖擺脫與大陸母體文化聯(lián)系的傾向？

　　龍：用“母體文化”這個(gè)詞，不但臺(tái)灣的所謂“本土教育派”會(huì)反對(duì)，我也反對(duì)。因?yàn)檫@個(gè)詞無(wú)形中已經(jīng)把大陸文化與臺(tái)灣文化放在一個(gè)母與子的地位，一個(gè)中心與邊緣的關(guān)系地位。不同的文化只有不同的中心而沒(méi)有中心與邊緣的問(wèn)題。

　　在臺(tái)灣，文化本土意識(shí)增強(qiáng)是一個(gè)事實(shí)，并且已經(jīng)變成一種意識(shí)形態(tài)，但不能簡(jiǎn)單地用對(duì)或者錯(cuò)看待這種現(xiàn)象。我尤其希望大陸的知識(shí)分子一定要了解她的來(lái)源。

　　臺(tái)灣1895年—1945年被日本殖民，她自己的文化被日本的殖民者貶低為二等或次等的；1945年之后，國(guó)民黨政權(quán)強(qiáng)力推行中原文化，她的文化又繼續(xù)處于二等或次等的位置，因此在這100多年的時(shí)間內(nèi)，當(dāng)在自己成長(zhǎng)的土地上，被統(tǒng)治者都當(dāng)做二等公民對(duì)待的時(shí)候，她的文化一定會(huì)有所反應(yīng)。

　　因此，當(dāng)她以一個(gè)非常強(qiáng)烈的態(tài)度進(jìn)行反彈的時(shí)候，其實(shí)都是自然的，其次才能談到所謂本土文化意識(shí)的問(wèn)題。

　　但臺(tái)灣不能一直停留在反彈的階段，要盡快走過(guò)去，心胸開(kāi)闊地、對(duì)等地看整個(gè)世界文化，變成一個(gè)多元文化的、心態(tài)平和的地方。

　　不了解這個(gè)背景，一棍子打下去，就不夠全面。當(dāng)然我反對(duì)“本土教育派”所說(shuō)的強(qiáng)調(diào)只有本土的東西才是好的、一等的，或者把二等的都推崇為一等的東西，二等的東西在任何文化中都有，不能因?yàn)檎�治的原因把文化變成�?duì)峙的關(guān)系，把文化當(dāng)做政治的人質(zhì)。

　　記：去年10月，臺(tái)灣“教育部”與臺(tái)北市就采用世界通用的漢語(yǔ)拼音還是具有本土文化色彩的“通用拼音”問(wèn)題產(chǎn)生了較大的爭(zhēng)議。您和臺(tái)北市市長(zhǎng)馬英九均主張用漢語(yǔ)拼音，而且認(rèn)為如果采用“通用拼音”將會(huì)造成新的“文化封鎖”，這個(gè)矛盾現(xiàn)在解決了嗎？

　　龍：現(xiàn)在(臺(tái)灣)的做法是一碰到爭(zhēng)議就放到一邊，但是臺(tái)灣有所謂的“《地方制度法》”，尤其臺(tái)北是“院轄市”，是可以自行其是的，馬市長(zhǎng)的態(tài)度是再拖下去的話，我們就按自己的方式做。如果他們決定不做，我們也可以自己做。臺(tái)北市文化局是一個(gè)有獨(dú)立決策權(quán)的文化機(jī)構(gòu)。

　　無(wú)論是市長(zhǎng)還是文化局長(zhǎng)都只有4年的任期，可以想象，如果換了一個(gè)對(duì)我的文化理念完全不支持的市長(zhǎng)的話，我相信這4年努力的90%的成果都會(huì)被推翻。但是，如果這個(gè)社會(huì)除了制度之外，社會(huì)共識(shí)、文化價(jià)值的認(rèn)同本來(lái)就很結(jié)實(shí)的話，官員的更迭不會(huì)對(duì)我的付出造成多大的損害。

　　因?yàn)槟壳霸谂_(tái)灣，對(duì)于文化的核心價(jià)值的認(rèn)識(shí)正處于一個(gè)非常混亂的階段，所以我的所謂的最壞預(yù)期極可能發(fā)生。我當(dāng)然希望馬先生能繼任，這樣就會(huì)有8年最基本的時(shí)間把最基本的事情落實(shí)，有可能的破壞程度就會(huì)降到最低點(diǎn)。

　　記：您的國(guó)語(yǔ)講得很好，幾乎與普通話沒(méi)有什么兩樣。

　　龍：這與臺(tái)灣本土文化受壓抑是有關(guān)系的，因?yàn)閲?guó)民黨到了臺(tái)灣以后傾全力推動(dòng)所謂“國(guó)語(yǔ)運(yùn)動(dòng)”，就是推廣北京話的運(yùn)動(dòng)，這就是像我這一代人為什么國(guó)語(yǔ)講得好的原因，但造成的另一個(gè)后果是我們的閩南話都講不好。我非常反對(duì)強(qiáng)硬的語(yǔ)言政策，主張柔性的政策推動(dòng)。

　　做官就是擁有一種做事的權(quán)力記：你曾在一篇文章中說(shuō)“許多知識(shí)精英一進(jìn)入政治圈就會(huì)失去獨(dú)立性”，1999年10月發(fā)表在本報(bào)的《迷陽(yáng)，是荊棘————與我的讀者暫別》一文中，您同樣表示了對(duì)個(gè)人介入官僚體制的擔(dān)心，擔(dān)心喪失獨(dú)立自由的精神和個(gè)人價(jià)值，經(jīng)過(guò)一年多的歷練，這種擔(dān)心和憂慮還存在嗎？

　　龍：可以說(shuō)這一年半以來(lái)我每天都在接受考驗(yàn)，時(shí)刻都在維護(hù)我的文化政策的獨(dú)立性。到今天為止，馬市長(zhǎng)對(duì)我支持的承諾做到了100%。我管轄下的美術(shù)館，拒絕市長(zhǎng)在那里舉行任何政治宴會(huì)，辦展覽可以。像到上海來(lái)這么重大的事情，我為什么要來(lái)，要做什么事，見(jiàn)什么人，所有的計(jì)劃全部是我獨(dú)立制作和行使，市長(zhǎng)一概不知，我只選擇他應(yīng)該知道的事情才告訴他。而一般人所知道的官方運(yùn)作方式是上級(jí)指令做什么你才能做什么。就這一點(diǎn)而言，我與馬先生的合作非常理想和難得。

　　有一天我覺(jué)得我的獨(dú)立性受到嚴(yán)重侵犯的時(shí)候，我會(huì)走的。到今天為止，我還沒(méi)有碰到這種情況。

　　我作為作家的性格會(huì)不會(huì)被權(quán)力腐化或改變，我不敢講，等做完了之后我會(huì)進(jìn)行審視，我對(duì)自己冷眼旁觀。

　　記：在6月22日接受新華社記者采訪時(shí)，您說(shuō)“走這一趟(指受馬英九之邀擔(dān)任臺(tái)北市文化局局長(zhǎng))可以更深刻地了解權(quán)力，了解社會(huì)，也了解自己”。而《野火集》等作品對(duì)整個(gè)臺(tái)灣的社會(huì)批判也引起了各界巨大的共鳴，余光中先生甚至稱之為“龍旋風(fēng)”，那么您認(rèn)為作為一個(gè)文化局長(zhǎng)和作為一個(gè)知名作家、學(xué)者，這兩種身份哪一個(gè)對(duì)臺(tái)灣社會(huì)的影響力更大一些？

　　龍：兩個(gè)很難比，如果我想建一個(gè)美術(shù)館，我可以寫(xiě)300篇文章，但可能寫(xiě)10年也沒(méi)有任何事情發(fā)生。但作為局長(zhǎng)，很可能就會(huì)按我的想法建成了，這種效果是直接的，因?yàn)槲沂种杏袡?quán)力，做官就是擁有一種做事的權(quán)力。

　　但寫(xiě)作的影響又遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)做局長(zhǎng)。有兩個(gè)層面，一是寫(xiě)作能影響很多人的思維，這是深層的影響，是做官所做不到的。還有一個(gè)層面是作為局長(zhǎng)我只能影響到局部，可我用文字可以影響到文字所及的所有范圍，我還可以用外文寫(xiě)作，可以影響歐洲甚至整個(gè)西方，超過(guò)一個(gè)行政職務(wù)。

　　文藝復(fù)興與文化誤讀記：由于受西方文化的影響，國(guó)內(nèi)一些大中城市近年流行過(guò)所謂的“圣誕節(jié)”、“愚人節(jié)”、“情人節(jié)”等，在臺(tái)北也有這種現(xiàn)象存在嗎？

　　龍：在臺(tái)灣“圣誕節(jié)”和“情人節(jié)”熱得不得了，以至于我現(xiàn)在正試圖把我們民族的傳統(tǒng)節(jié)日找回來(lái)。春天時(shí)我會(huì)把周朝時(shí)候就有的休息禮儀找回來(lái)，就像每年暮春時(shí)的三月三日，孔子帶著學(xué)生到水邊去的那種禮儀，夏天的端午節(jié)、秋天的中秋節(jié)等屬于我們傳統(tǒng)的節(jié)日都要找回來(lái)，與現(xiàn)代銜接。至于一些諸如蔣介石的華誕等所謂的“政治節(jié)日”根本沒(méi)人在過(guò)了。

　　記：歐洲漢學(xué)會(huì)前任主席瓦格納先生1999年在武漢大學(xué)演講時(shí)說(shuō)，人的異化問(wèn)題正在困擾著西方工業(yè)化國(guó)家，通過(guò)研究中國(guó)傳統(tǒng)文化，西方可以找出自身文化出路的途徑，我們自身卻面臨著“麥當(dāng)勞文化”等西方強(qiáng)勢(shì)文化的沖擊，您長(zhǎng)期從事跨文化的研究，中國(guó)傳統(tǒng)文化如何應(yīng)對(duì)這種沖擊，如何進(jìn)行反思、突圍？

　　龍：對(duì)西方強(qiáng)勢(shì)文化的內(nèi)部流通和近親繁殖現(xiàn)象，西方最先進(jìn)的知識(shí)分子早就發(fā)現(xiàn)并試圖尋找出路，中國(guó)豐厚的傳統(tǒng)文化對(duì)他們來(lái)說(shuō)絕對(duì)是很重要的一條出路，他們正在往這個(gè)方向找。

　　事實(shí)上我們的異化才嚴(yán)重，我們的知識(shí)分子對(duì)自身文化傳統(tǒng)的陌生才是真正的異化。做一個(gè)比較，二十世紀(jì)初，梁?jiǎn)⒊�那一整代的知識(shí)分子和學(xué)者，絕對(duì)對(duì)傳統(tǒng)文化的掌握超過(guò)我們這一代知識(shí)分子和學(xué)者十倍、百倍。因此當(dāng)我看到中國(guó)學(xué)者批判或者夸夸其談地說(shuō)21世紀(jì)是華人世紀(jì)的時(shí)候，我覺(jué)得有些可悲與可笑。因?yàn)椋�你究竟�?duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化和西方文化有多少深入的了解都是個(gè)未知數(shù)，你憑什么宣稱21世紀(jì)是華人的世紀(jì)？

　　對(duì)待我們自己的傳統(tǒng)文化，應(yīng)該像西方知識(shí)分子那樣必須在傳統(tǒng)文化中找到現(xiàn)代語(yǔ)言，找到與全球文化的銜接點(diǎn)，但在找到這個(gè)銜接點(diǎn)和轉(zhuǎn)化的可能之前的條件是，必須徹底地深入了解自己的文化。

　　記：您曾經(jīng)在一篇文章中講過(guò)“中華文化必須經(jīng)過(guò)一次浴火重生的文藝復(fù)興”，是不是也是上述意思的表達(dá)？

　　龍：對(duì)，我是這個(gè)意思。另外也希望臺(tái)北在華文文化版圖里發(fā)揮作用。臺(tái)北在華文文化版圖里有著非常獨(dú)特的地位，對(duì)浴火重生的文藝復(fù)興有潛能發(fā)揮觸媒作用。她的人文結(jié)構(gòu)、傳統(tǒng)從來(lái)沒(méi)有被破壞過(guò)，經(jīng)濟(jì)的貧富差距很小，市民的平均文化素質(zhì)較高。事實(shí)上，有很多臺(tái)北以外的城市都在受著她的默默影響，譬如說(shuō)，流行音樂(lè)或者文化商業(yè)。

　　既然我“混”進(jìn)了政府，當(dāng)然希望通過(guò)權(quán)力使她影響更多的華文文化城市，但是任期很短，精力有限，障礙很大，力有未逮。

　　記：您發(fā)表的關(guān)于美國(guó)電影《拯救大兵瑞恩》、《啊，上海男人》等文章都曾引起國(guó)內(nèi)讀者的共鳴，但造成文本誤讀的現(xiàn)象也很多，譬如您關(guān)于上海男人的評(píng)論其實(shí)最初是發(fā)自內(nèi)心的一種贊美，卻被很多人認(rèn)為是無(wú)端地指責(zé)。那么造成這種文化誤讀的原因是什么？難道在臺(tái)灣就不存在這種誤讀現(xiàn)象嗎？

　　龍：我不能保證這種誤讀沒(méi)有在臺(tái)灣產(chǎn)生過(guò)，但本質(zhì)性的誤讀不容易產(chǎn)生。因?yàn)橐粋�(gè)社會(huì)，它的體制與價(jià)值觀總是有一套語(yǔ)言來(lái)反映的，這一點(diǎn)可能與大陸不同。

　　可以舉一個(gè)例子：北京曾有一家報(bào)紙要求我對(duì)上海婦女化妝的看法寫(xiě)一篇文章，拿這個(gè)例子就臺(tái)灣與大陸可能產(chǎn)生的結(jié)果進(jìn)行比較，會(huì)發(fā)生比較嚴(yán)重的誤讀。大陸開(kāi)放的評(píng)論家會(huì)主張婦女應(yīng)該化妝，用口紅、胭脂什么的；臺(tái)灣先進(jìn)的評(píng)論家則會(huì)說(shuō)，婦女不要化妝、不要穿性感時(shí)髦的衣服等等，如果說(shuō)這兩種說(shuō)法相互矛盾是不對(duì)的。

　　大陸曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一段特殊的年代，婦女以不化妝、不穿時(shí)髦衣服、拒絕所謂資產(chǎn)階級(jí)小情調(diào)為時(shí)尚，女人穿著中性化甚至男性化傾向明顯，因此后來(lái)的改革開(kāi)放年代婦女重新穿起漂亮衣服、重新追求女性化就是一種解放。而在臺(tái)灣一向都是容許、社會(huì)也希望婦女化妝，要穿吸引人的衣服，要柔美，前衛(wèi)的女性要打破這種所謂的“時(shí)尚”，就穿起平底鞋、破長(zhǎng)褲，不化妝，臉上也沒(méi)有一點(diǎn)胭脂等等，這也叫做解放。如果不了解反抗什么單純看結(jié)果就進(jìn)行評(píng)論就離譜了。大陸的讀者對(duì)我的文本產(chǎn)生不同程度的誤讀，就是因?yàn)閷?duì)我們想要突破、解放的東西的不了解而造成的。

　　上海是我的“假想敵”

　　記：能不能透露一下臺(tái)北與上海等城市具體的交流計(jì)劃？

　　龍：臺(tái)北早就準(zhǔn)備好了，我們建了一個(gè)文化村，里面有條件很不錯(cuò)的房子，有生活起居室、活動(dòng)室、寫(xiě)作室、廚房、交流廳、展覽廳、畫(huà)室、音樂(lè)室等，專門(mén)讓臺(tái)北市的駐市藝術(shù)家居住。世界各個(gè)城市的藝術(shù)家經(jīng)過(guò)挑選以后，可以來(lái)臺(tái)北居住三個(gè)月。在此期間，我們對(duì)他沒(méi)有任何要求，如果愿意，他可以演講、座談，可以上電視談自己的作品，與其他藝術(shù)家進(jìn)行交流。同時(shí)這也是一個(gè)對(duì)等的交流。譬如耶路撒冷，今年他們來(lái)3個(gè)藝術(shù)家，我們也去3個(gè)，到時(shí)帶回來(lái)他們對(duì)以色列文化的認(rèn)識(shí)。這種活動(dòng)正在有計(jì)劃地進(jìn)行中。

　　為了擺脫歐美文化對(duì)我們的主控影響，在交流城市的挑選上，我特別側(cè)重于所謂第三世界國(guó)家，如中南美洲的尼加拉瓜、阿拉伯世界、以色列及亞洲國(guó)家。離開(kāi)歐美文化的奶水，是逐漸建立自己文化主體性的開(kāi)始。

　　我愿意跟大陸所有城市都建立起一種類似與耶路撒冷、巴黎等城市一樣的交流關(guān)系，目前的打算是挑選上海作為試驗(yàn)，看看是否可行，第一步就是看能不能彼此交換藝術(shù)家。

　　我有一套完整的計(jì)劃，包括博物館專業(yè)人員的互訪等，當(dāng)然上海最好也有一個(gè)與臺(tái)北類似的藝術(shù)家據(jù)點(diǎn)，交流應(yīng)該是對(duì)等的。這次來(lái)上海是來(lái)敲門(mén)的，心里沒(méi)有底。

　　記：大量的臺(tái)灣文化人近年來(lái)紛紛外流到上海，就臺(tái)北市來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有詳細(xì)的調(diào)查數(shù)據(jù)？

　　龍：我們編了一個(gè)預(yù)算，明年要做這個(gè)調(diào)查。不只針對(duì)這個(gè)，還針對(duì)整個(gè)臺(tái)北文化產(chǎn)業(yè)。我們想和上海發(fā)展成一種既有競(jìng)爭(zhēng)又有合作的關(guān)系。現(xiàn)在有很多臺(tái)北人每每談起上海的城市文化建設(shè)時(shí)，都對(duì)其華麗的硬件設(shè)施嘖嘖稱羨，從另一個(gè)角度而言，上海是我的城市文化建設(shè)的“假想敵”。

　　記：您是站在臺(tái)北看待文化建設(shè)還是站在整個(gè)華文文化圈內(nèi)看待臺(tái)北的文化建設(shè)？

　　龍：我在考慮臺(tái)北怎么看華文文化版圖的問(wèn)題。臺(tái)北要成為像歌德時(shí)代魏瑪公國(guó)那樣的可長(zhǎng)可久的文化重鎮(zhèn)，不能關(guān)起門(mén)來(lái)做事，這也是我反對(duì)用“通用拼音”的原因，我們必須時(shí)刻關(guān)注香港、新加坡、上海等城市在干什么，不是從華文文化版圖看臺(tái)北，而是臺(tái)北自身的發(fā)展要走得長(zhǎng)遠(yuǎn)的話必須有華文文化版圖這個(gè)坐標(biāo)系做參照。(記者朱強(qiáng))