(聲明:刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán))
采訪對(duì)象:
徐靜蕾(電影演員,博客訪問量4月超2千萬次,排名第一)
高曉松(音樂人,因在博客上聲言“狀告”韓寒侵權(quán),導(dǎo)致新一輪博客口水仗)
陳彤(新浪網(wǎng)總編輯、執(zhí)行副總裁)
方剛(搜狐網(wǎng)副總編輯)
方興東(“博客中國”網(wǎng)發(fā)起人,將blog以“博客”之名引入中國)
朱大可(文化批評(píng)家,學(xué)者)
梁文道(香港知名文化人士,鳳凰臺(tái)評(píng)網(wǎng)欄目《網(wǎng)羅天下》主持人)
和菜頭(網(wǎng)絡(luò)知名寫手,因不滿新浪對(duì)博客的運(yùn)作方式和態(tài)度自行關(guān)閉博客)
金兼斌(清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院副教授,目前主要從事互聯(lián)網(wǎng)方面研究)
張新寶(中國人民大學(xué)法學(xué)院教授,博導(dǎo)。著有《隱私權(quán)的法律保護(hù)》《互聯(lián)網(wǎng)上的侵權(quán)問題研究》等)
你認(rèn)為博客是“私人客廳”還是“公共客廳”?
私人客廳:
徐靜蕾:博客是可以接待朋友的客廳。但是寫博客和在私人空間說話也還有不同,我不在博客上說的是男朋友問題以及別人的事,我發(fā)朋友的照片也都是經(jīng)過他們?cè)试S的。
和菜頭:博客是純個(gè)人的表達(dá)空間,如果它是公共空間就沒有意義了。但我不是把它當(dāng)作個(gè)人日記本,如果是日記又何必公開?我認(rèn)為博客是個(gè)人媒體,它傳達(dá)了個(gè)人想讓公眾聽到的聲音。它不帶商業(yè)利益問題,是純粹個(gè)人的判斷和分享。
陳彤:如果非要兩者選其一,還是私人客廳。BBS像一個(gè)公共的茶館,現(xiàn)在的博客應(yīng)該算是茶館里的一個(gè)包間。
公共場(chǎng)所:
高曉松:原來認(rèn)為博客是私人客廳,后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)客廳沒有鎖,所以現(xiàn)在我還是覺得它是公共空間。當(dāng)然,那些扎在偏僻地方的博客可能沒那么公共。
張新寶:如果“博客”是向公眾開放的,即公眾可以閱讀或發(fā)表評(píng)論,它就是“公共場(chǎng)所”。如果僅僅是博主自己孤芳自賞的,別人無法閱讀或發(fā)表評(píng)論,它就是“私人客廳”。介于二者之間的,則應(yīng)被當(dāng)作某種“會(huì)所”,即只有具備一定會(huì)員資格才能進(jìn)入的半私人或半公共場(chǎng)所。
另一種意見:
方興東:博客是個(gè)人性和公共性結(jié)合的東西?傮w來說,博客與個(gè)人直接相關(guān),它類似于自己的家,所以它的本質(zhì)決定了每個(gè)人還是會(huì)愛惜自己,畢竟誰都不會(huì)希望以一個(gè)很壞的形象示人。
方剛:取決于個(gè)人要把它做成什么樣。博客是彰顯個(gè)性的空間,是現(xiàn)代社會(huì)的交際工具,是個(gè)人的社會(huì)展示工具。
朱大可:比起B(yǎng)BS,它顯得更加個(gè)人化。它是個(gè)人的廣播室,也就是個(gè)人與眾人(一對(duì)多模式)的交流平臺(tái)。但博客終究只是一種數(shù)碼技術(shù)樣式,具有各種變異的可能性,我們至今還沒有窮盡它的變化。所以很難給它下一個(gè)確切的文化定義。
你認(rèn)為博主是否可以在自己的博客上隨心所欲地說話?
YES:
梁文道:當(dāng)然可以,絕對(duì)是這樣。沒有犯法的話,別人無權(quán)干涉。
高曉松:博主可以隨意表達(dá),能在街上說的,就可以在博客上說。至于粗口的問題放在哪里都一樣,說得那么臟,或指著鼻子說、大家一起以圍毆的形式說,這都是不行的。
方剛: 如果不涉及其他人,無所謂的。就像在酒吧里和朋友交談一樣,而且普通人的博客媒體關(guān)注度低,影響有限。進(jìn)入公共領(lǐng)域的話,比如大的門戶網(wǎng)站把你的博客掛在首頁,那社會(huì)責(zé)任就相當(dāng)大了。
NO:
陳彤:肯定不可以,絕對(duì)的自由在哪里都不存在的,不存在隨心所欲地說話。博客還是一個(gè)具有一定私密程度的公開的平臺(tái),跟個(gè)人日記不完全一樣,不是你想說什么就說什么。
張新寶:不可以。在公共場(chǎng)所或者半公共場(chǎng)所的博客上發(fā)表言論,應(yīng)當(dāng)遵守法律和社會(huì)公共道德。如果涉及社會(huì)公共利益或國家安全等方面的問題,公安部門和司法部門對(duì)于嚴(yán)重者應(yīng)當(dāng)依法查處。僅僅是發(fā)表“污言穢語”,應(yīng)受到道德的譴責(zé)。
徐靜蕾:我覺得不太好隨便發(fā)牢騷,其實(shí)這也就是自己調(diào)整一下情緒的事情。
和菜頭:不適合在博客上說的是純個(gè)人隱私,有涉及其他人在其中的必須經(jīng)過他們的同意,還有就是涉及政治、宗教和性的敏感話題。理性的人不會(huì)攻擊別人,會(huì)講道理。
朱大可:當(dāng)然不能。博客不是純粹的私人空間,博主的任何言論,必須符合公共道德,并且接受公共監(jiān)督。更要緊的是,博客需要道德自律,尤其要防止擅自暴露他人隱私,以穢語污染環(huán)境,煽動(dòng)針對(duì)平民個(gè)人的社會(huì)仇恨,用攻擊性言論對(duì)他人構(gòu)成人格傷害,等等。在一個(gè)傳統(tǒng)倫理體系遭到粉粹的時(shí)代,我們面對(duì)著嚴(yán)峻的互聯(lián)網(wǎng)道德重建的使命。博客語言的凈化,仍然是漢語文化建構(gòu)的一個(gè)重要部分。
你認(rèn)為博客是否需要有法律及道德的約束?
自律派:
徐靜蕾:我第一次看到那些罵人的臟話也很生氣,后來就想開了,我希望以后自己越來越不在乎,我比較在意身邊的人怎么想。我覺得被攻擊的人應(yīng)該提高心理承受能力,大家都有說話的權(quán)利,一部分人沒教養(yǎng),其實(shí)并不會(huì)傷害到我,所以我基本不會(huì)去追究。我會(huì)管好自己,但沒法要求別人。
和菜頭:我想要有表達(dá)的自由就必須容忍別人謾罵的自由。其實(shí)網(wǎng)絡(luò)上這些人身攻擊,最多就是造成一點(diǎn)精神創(chuàng)傷。而且有的臟話只是一種表達(dá)強(qiáng)烈情緒的方式,它并不代表具體的侮辱。網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該和真實(shí)生活有界線,用網(wǎng)絡(luò)行為傷害到現(xiàn)實(shí)生活的人就是越界。
涉及隱私問題是需要控制的。但如果硬性加以控制,我覺得會(huì)得不償失,控制了臟話,可能也失去更多表達(dá)自由。
如果你能證明敲鍵盤、寫博客的確造成了對(duì)社會(huì)的嚴(yán)重傷害,那我不反對(duì)。
梁文道:道德約束不是強(qiáng)制性的,博客是個(gè)人的事情,不存在言論底線,就是不同地方的法律約束而已。雖然它在公共領(lǐng)域出現(xiàn)就應(yīng)該對(duì)公共法律負(fù)上責(zé)任,但是同時(shí)博客也有個(gè)私人客廳的性質(zhì),所以,基本上(博客里)什么樣的人,什么樣的意見都可以出現(xiàn)的。
約束派:
陳彤:按理說要約束自己。博客是現(xiàn)實(shí)生活在虛擬社會(huì)中的體現(xiàn),沒有什么不同的地方,博客應(yīng)該遵守現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中所有的規(guī)范,現(xiàn)實(shí)生活中的道德法律對(duì)它都是起作用的。
張新寶:博客上的行為與其他社會(huì)行為一樣,都無一例外受到法律的約束。對(duì)他人進(jìn)行侮辱、誹謗或者揭露、宣揚(yáng)他人隱私,嚴(yán)重者構(gòu)成對(duì)受害人名譽(yù)權(quán)或隱私權(quán)的侵害,依據(jù)民法通則和最高人民法院有關(guān)司法解釋的規(guī)定,應(yīng)當(dāng)承擔(dān)包括停止侵害、賠禮道歉、消除影響、恢復(fù)名譽(yù)和精神損害賠償?shù)仍趦?nèi)的侵權(quán)責(zé)任。受害人得依法向人民法院提出上述訴訟請(qǐng)求。
高曉松:我認(rèn)為這些東西本質(zhì)上都需要承擔(dān)責(zé)任,問題的關(guān)鍵在于在哪里說、產(chǎn)生多大的影響力,這關(guān)系到需要承擔(dān)多大的責(zé)任。現(xiàn)在的問題是博客上看的人太多,說臟話的人又太兇悍了,等于是跳上擂臺(tái)破口大罵,就把骯臟的東西放大了。那些評(píng)論留言太惡劣了,好像匿著名來發(fā)泄,讓人覺得特別猥瑣。應(yīng)該要有針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的法律。
方興東:博客所要承擔(dān)的法律責(zé)任與使用門戶網(wǎng)站和BBS都是相同的,所以無須為博客專門立法,3000萬的注冊(cè)人數(shù)(中國博客注冊(cè)數(shù)),已經(jīng)相當(dāng)于一個(gè)小社會(huì),F(xiàn)在國內(nèi)因?yàn)椴┛图m紛而打官司的還不太多,大家在事件產(chǎn)生一定影響后多采取調(diào)解的方式。
當(dāng)然,目前處于初級(jí)階段,個(gè)別人有越界的行為也在合理范圍之內(nèi)。
朱大可:任何一種互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)都不能回避道德和法律的雙重監(jiān)督。有些嚴(yán)重的問題可以用民法來加以節(jié)制,但法律手段的運(yùn)用空間畢竟是極其有限的,在轉(zhuǎn)型時(shí)期,所有這些問題的解決及博客的健康成長,只能依賴博主和所有網(wǎng)民的道德自律和文化自覺。
你認(rèn)為名人博客的言論是否要比普通人受到更多的規(guī)范和約束?
YES:
高曉松:名人在哪里都有約束,因?yàn)槟阌绊懥藙e人。
和菜頭:名人把現(xiàn)實(shí)生活中的身份帶進(jìn)博客來,本來就很荒謬,違背了互聯(lián)網(wǎng)的精神。他們已經(jīng)引起了公眾注意,就要對(duì)這種注意負(fù)責(zé)。而且他們是實(shí)名上網(wǎng),就跟在一般公共場(chǎng)所說話沒有區(qū)別,當(dāng)然需要承擔(dān)更多責(zé)任。
陳彤:應(yīng)該是這樣。但是名人只不過在固定的領(lǐng)域有一些與眾不同的影響,不一定在道德的遵守上強(qiáng)過一般人,這是一個(gè)基本常識(shí)。
朱大可:毫無疑問。名人是社會(huì)精英,應(yīng)當(dāng)比其他人有更大的道德?lián)?/p>
NO:
徐靜蕾:也不一定。我只能說我自己,我會(huì)管好自己,但沒法要求別人。
方興東:應(yīng)該是一樣的吧,基本的道德規(guī)范人人都應(yīng)該遵守。主要是媒體的關(guān)注,讓一些件事變得如此沸沸揚(yáng)揚(yáng),事情本身并沒有很特別。
方剛:No。名人博客基本是在大庭廣眾之下的,而且,名人博客不會(huì)走很遠(yuǎn),簡單記錄生活瑣事的名人博客,有點(diǎn)像明星觀光站的性質(zhì)。它最終會(huì)回歸本位,成為明星宣傳渠道中一條,商業(yè)包裝的一個(gè)東西。
梁文道:不需要,誰進(jìn)入了博客的世界,那就是自由的世界,任何人都是一視同仁的,不管是名人還是個(gè)無名的人,我感覺都是一樣的。
張新寶:法律面前人人平等。但是名人的言論可能引來更多的關(guān)注,更容易惹是非。因此,出了名的人應(yīng)更謹(jǐn)慎一些,更自我約束一些。這樣對(duì)人對(duì)己都有好處。
你認(rèn)為博客們是否需要一個(gè)“道德公約”或者“語言規(guī)范公約”這樣的明文規(guī)范?
NO:
高曉松:不需要,大家基本上有底線,沒有底線的人,公約也限制不了。
和菜頭:公約是一件非常愚蠢的事情,需要對(duì)五講四美進(jìn)行簽約,那說明這個(gè)社會(huì)已經(jīng)成為低齡社會(huì)了。
梁文道:不需要。不需要形式化的公約約定我們應(yīng)該遵循什么,言論空間的規(guī)則是大家慢慢摸索,總結(jié)出來的。如果是需要有的話,那誰有這個(gè)資格定這個(gè)規(guī)范呢?
陳彤:我不認(rèn)為公約是一個(gè)很好的解決辦法,這是一個(gè)形式的東西。博客的行為是由個(gè)人的基本素質(zhì)決定的。我們有關(guān)于社區(qū)的規(guī)定,我們把博客當(dāng)作社區(qū)的一部分,每個(gè)使用我們社區(qū)和博客的人都應(yīng)該知道這些基本要求,沒必要再去教育他們。比如,批評(píng)人可以,侮辱人是不接受的。如果侮辱人的情況出現(xiàn)在博客中,我們通常會(huì)和博客主人聯(lián)系,勸說他做修改做調(diào)整,但極少去刪除博客文章,我們認(rèn)為要慎用這種權(quán)力。
金兼斌:本來這個(gè)東西是不需要刻意提的,經(jīng)過一段時(shí)間,博客自身會(huì)逐步走向規(guī)范。我們現(xiàn)在處于一盆渾水之中,還沒完全沉淀下來,需要一個(gè)過程。隨著時(shí)間的推移,一些過激的言論以及炒作也會(huì)被博客讀者們所厭倦。
YES:
方興東:“博客中國”建立《博客公約》就是出于這個(gè)目的,F(xiàn)在很多人包括媒體都認(rèn)為博客是個(gè)特區(qū),和現(xiàn)實(shí)世界沒什么關(guān)系,我們做這個(gè)公約本身就是要說明,傳統(tǒng)的道德法規(guī)在博客世界都是適用的。
不置可否:
徐靜蕾:可能需要一些束縛手段,但我覺得更重要的是自我約束。公約到底怎么約,不好說。
朱大可:有一個(gè)道德公約或語言規(guī)范,總比沒有好些,但我對(duì)它的實(shí)際功效并不樂觀。我關(guān)注的不僅是這個(gè)公約的內(nèi)容,更是它的可操作性。根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn),以及我對(duì)中國國民性的判斷,在沒有互聯(lián)網(wǎng)管理和法律支撐的情況下,任何公約最終都將成為一堆可笑的廢紙。
張新寶:有一個(gè)這樣的公約當(dāng)然好。但是誰來制定、誰來執(zhí)行呢?
你認(rèn)為對(duì)博客的管理,應(yīng)該誰說了算?(政府、法律、網(wǎng)站、博主自己還是網(wǎng)民需要)
博主:
徐靜蕾:法律許可范圍內(nèi),應(yīng)該博主自己掌握管理權(quán)。涉及到商業(yè)利益問題,可以與網(wǎng)站商量。
和菜頭:在不違反現(xiàn)有法律法規(guī)下,我自己說了算。
網(wǎng)站:
金兼斌:博客管理沒什么特別之處,如果有那就是博主與網(wǎng)站之間的關(guān)系,比如知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歸屬,博客糾紛的連帶責(zé)任。
方興東:對(duì)于博客的清潔,網(wǎng)站本身應(yīng)承擔(dān)自己相應(yīng)的責(zé)任。作為具有更大影響力的門戶網(wǎng)站,應(yīng)該肩負(fù)起更大的社會(huì)責(zé)任感。
陳彤:當(dāng)然基本依據(jù)是法律法規(guī),但具體操作上我們會(huì)根據(jù)我們多年積攢下來的經(jīng)驗(yàn)判斷。
網(wǎng)民:
梁文道:由網(wǎng)民自己監(jiān)督。為什么網(wǎng)站有清潔博客的義務(wù)呢?網(wǎng)站在現(xiàn)在博客中所起的作用有點(diǎn)畸形,博客本該是個(gè)人的東西,可在中國,博客特別是名人博客慢慢變成網(wǎng)站專欄,這樣的話,網(wǎng)站就要按自己的規(guī)矩來管理它。但實(shí)際上博客應(yīng)該是更個(gè)人的東西
方剛:所有力量都應(yīng)該參與進(jìn)來,落實(shí)到最底層還是網(wǎng)民自律。我們非?鄲。大量的無聊謾罵、惡意攻擊、無關(guān)廣告都是匿名的,使所有人都不得安寧,最后把自己熱愛的東西都?xì)У袅恕?/p>
朱大可:目前許多網(wǎng)站都放棄管理,任其自流。我的基本意見是,網(wǎng)站加強(qiáng)管理,而最終,還是應(yīng)以博主的自行管理為核心。博主的道德自律,是博客健康發(fā)展的唯一道路。
(來源:《中國新聞周刊》;孫冉 唐磊 木河 陳園園)