2月19日上午九時，記者敲開了京師圖書館的大門。

　　任繼愈衣著簡樸整潔、面色凝重，言談話語充滿活力，很難讓人置信已有85歲高齡。任先生不僅現(xiàn)任國家圖書館館長、中國哲學(xué)史學(xué)會會長、中國無神論學(xué)會理事長，還兼任北京大學(xué)教授、中國社科院研究生院博士導(dǎo)師、中國社科世界宗教研究所名譽所長。

　　從他身上，可以看到一代知識分子的縮影，我們的交談從時政開始，從法輪功切入。

　　問：您是如何看待法輪功事件的？

　　任：根子在于提高整個(民族)文化素質(zhì)。從根本上說，只有全民族的文化素質(zhì)(包括科學(xué)修養(yǎng))提高了，才能抵抗一切有害思想的侵蝕，增強免疫力。法輪功只是一個方面(的問題)。無神論和有神論的差距在哪里呢？有神論不相信人有自己的力量，靠外力幫助。我們馬克思主義無神論不是這樣，相信人能改變這個環(huán)境，國際歌里唱到“不靠神仙皇帝”嘛。從林則徐以來到現(xiàn)在，政黨換了一茌一茌，可以說歷史總的方向是在朝一個地方走：那就是怎樣實現(xiàn)現(xiàn)代化。誰要是違犯了這個歷史任務(wù)，老百姓就不支持，政府就站不住。現(xiàn)代化是大趨勢，它要掃除的是落后的東西、迷信的東西。我們?nèi)珖�上上下下全力以赴搞現(xiàn)代化建設(shè)，使祖國強大。一切敵對勢力(包括國內(nèi)外)必然要反對。我們越現(xiàn)代化越科學(xué)它越?jīng)]有根據(jù)地，它危害身體也反對共產(chǎn)黨，它非反對不可，使人樂觀的是伴隨著這些問題的解決，社會又會被向前推動一步。

　　問：您的觀點是說法輪功的出現(xiàn)根本問題都是文化素質(zhì)不夠，那么怎么解釋有許多知識分子也練法輪功呢，難道他們的文化素質(zhì)也不夠嗎？

　　任：文化素質(zhì)包括兩個部分，一類是生活文化，表層的，可見的；還有一類是深層次的觀念文化，表現(xiàn)在是與非，價值判斷和取向，什么對什么不對之上，它隨著文化的演變而不斷緩慢地潛移默化，比如婦女再嫁放在一百年前可是個了不得的事情，現(xiàn)在女性離婚再嫁已不成為問題。這就是個觀念的轉(zhuǎn)變的問題，它很緩慢。民族的特點，民族的性格，民族性，主要表現(xiàn)在觀念文化上面，而不是生活文化上面。

　　問：有一種觀點認(rèn)為法輪功能在這么短的時間內(nèi)，鬧出這么大的動靜來，是因為當(dāng)前的知識分子普遍存在一種信仰危機，您又是怎么認(rèn)為的？

　　任：不光是信仰問題。還跟科學(xué)發(fā)展有關(guān)。一般社會上把數(shù)理化叫做科學(xué)，文史哲不算是科學(xué)。其實這都是科學(xué)，一個是自然科學(xué)，一個是社會科學(xué)。社會科學(xué)也是科學(xué)�？茖W(xué)的世界觀不就是哲學(xué)嗎？哲學(xué)不是科學(xué)是什么呢？一般人的偏見是很狹隘的，不學(xué)哲學(xué)是很糟糕的事情。我們說科學(xué)落后就要挨打，眾所周知自然科學(xué)落后了要挨打，可人文科學(xué)、社會科學(xué)落后了照樣要挨打。這種挨打不是外部的，而是內(nèi)部的。我們過去經(jīng)濟建設(shè)的失敗，包括大躍進(jìn)、文化大革命，不是外人打我們，是自己不按科學(xué)規(guī)律辦事，傷亡和經(jīng)濟損失不亞于一個戰(zhàn)爭。避免物質(zhì)財富的損失，使人心明眼亮，總攬全局，保證規(guī)劃成功，樹立全局觀點，則是哲學(xué)、社會科學(xué)的功勞。哲學(xué)社會科學(xué)的重要性還沒有引起足夠的重視，甚至有些人還不認(rèn)識。學(xué)歷史學(xué)哲學(xué)永遠(yuǎn)創(chuàng)造不了財富，不光是現(xiàn)在創(chuàng)造不了財富，將來也創(chuàng)造不了財富�？赡悴欢�民族歷史的發(fā)展，就吃虧大了。懂得社會科學(xué)的規(guī)律，照規(guī)律辦法，可以避免不必要的損失，少走彎路。創(chuàng)造物質(zhì)財富有功勞，這一點已經(jīng)得當(dāng)重視。(人的)素質(zhì)薄弱，沒有免疫力，一有個風(fēng)吹他就草動，法輪功我初步考察了一下，搞自然科學(xué)的知識分子相信法輪功比搞人文科學(xué)的還多一些。這就說明光自然科學(xué)是科學(xué)的一半，“半身不遂”不行，一個健康的人不能偏癱。

　　問：這里面是否牽扯到一個教育制度的問題呢？

　　任：我們的教育對文科的重視不夠，投入也不夠，好的學(xué)生們都去考理科去了，這樣就變成這邊越來越弱那邊越來越強。他對社會性事物的是非判斷能力就下降了。有志青年要有一個“遠(yuǎn)大理想”，遠(yuǎn)大理想誰管呢？社會科學(xué)來管，歷史管，哲學(xué)管。一個民族沒有理想是危險的，那多可怕。

　　問：你曾編過面對中學(xué)生的歷史叢書110本。你現(xiàn)在還擔(dān)任全國青少年讀書評審委員會主任，充分反映先生非常注重中小學(xué)的教育，對于現(xiàn)在過于注重大學(xué)教育，你有何見解？

　　答：教育的根本還是在中學(xué)�；仡櫰饋恚�我們自己的成長，世界觀的形成，就是在十二、三歲那個階段�；�礎(chǔ)打好了，等于打好一生的基礎(chǔ)。

　　問：你在人權(quán)研究領(lǐng)域卓有建樹，西方國家經(jīng)常性拿中國人權(quán)如何來說三道四，你如何看待中國民主化進(jìn)程這一問題？

　　答：社會改革、政治措施，各個民族、各個國家都有明顯的地區(qū)差別和民族特性。民主有共同性，難處是如何把共同性與本民族的特殊性相結(jié)合。幾乎沒有兩個民族或國家完全相同的。像中國這樣多民族的大國，正在探索走自己的社會主義民主化道路，沒有現(xiàn)成榜樣，前進(jìn)的困難就更大。在中國民主進(jìn)程發(fā)展中首先想到12億人的絕大多數(shù)利益。不能違背這一幾千年受傳統(tǒng)文化影響的中國現(xiàn)實，速度快了就會亂了，再好的規(guī)劃設(shè)想，如果有大多數(shù)人跟不上，想快也快不了。不要忘記美國多少人，中國多少人？中國人權(quán)第一條成就是解決了全體人民的吃飯問題，改變一百多年被凌辱、被壓迫的處境，中國人站起來了，屹立于世界大國之林，受到國際的重視。中國法制建設(shè)日趨完善。在民主建設(shè)進(jìn)程中出現(xiàn)新情況要有解釋和說法，隨著社會的進(jìn)步，永遠(yuǎn)總有不合理的地方，永遠(yuǎn)總有不公平的地方；新的問題出現(xiàn)，把它解決；再出現(xiàn)問題再解決。弊端出現(xiàn)在前頭，才會產(chǎn)生糾正弊端的措施，法律才能跟上去。過去靠一個孔夫子那一套可治理天下，現(xiàn)在靠100個孔夫子也治理不了中國。因為中國在進(jìn)步，在發(fā)展，在壯大。人類為了改革社會，曾付出極大代價，迄今為止，世界上還沒有發(fā)現(xiàn)十全十美、為人人所接受的最佳民主模式。這個大課題，永遠(yuǎn)在探索、改進(jìn)、完善中。

　　問：那么任老對我們年輕的一代有什么忠告呢？

　　任：年輕人要有一點理想，甚至有一點幻想都不怕。不要太現(xiàn)實了，一個青年太現(xiàn)實了，沒有出息。只顧眼前，缺乏理想就沒有發(fā)展前途，這個地方工資待遇1000元，那個地方待遇1200元，就奔了去；別的待遇更多的，再換工作性質(zhì)，缺乏敬業(yè)精神，這很不好。小到個人，大到國家，都要遠(yuǎn)大理想。沒有理想的青年沒有發(fā)展前途；沒有遠(yuǎn)大理想的民族，難以立足于世界民族之林而不被淘汰。

　　問：作為國學(xué)大師，你認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化該如何繼承和發(fā)展？

　　答：人類的發(fā)展史和人們認(rèn)知事物的過程是一個不斷發(fā)展的過程，總的趨勢是不斷進(jìn)步，這是不可爭辯的事實。中國的傳統(tǒng)文化不論如何博大精深，總是歷史遺產(chǎn)，不可能已達(dá)頂峰而不被超越。他們把古人的智慧和成就拔高到離奇的程度，如把《周易》、《河圖》、《洛書》等一些古典文獻(xiàn)或傳說捧為至高無上的經(jīng)典。從歷史唯物論的觀點看，有兩種錯誤地對待傳統(tǒng)文化的態(tài)度是不可取的：一是采取虛無主義或取消主義的態(tài)度，全盤否定中國的傳統(tǒng)文化，把它們統(tǒng)統(tǒng)歸之為“封建、迷信、落后”，甚至把近代中國的貧弱、目前中國存在的困難統(tǒng)統(tǒng)歸咎于傳統(tǒng)文化。二是全盤肯定，數(shù)典忘祖，崇洋媚外。這兩種表面上極端對立的態(tài)度，其后果則是一樣的，即曲解了我國的傳統(tǒng)文化，也妨礙了建設(shè)新文化。影響我國的發(fā)展步伐。在目前的國情下，后面這種態(tài)度更為有害，更值得我們注意。從辯證唯物論的觀點看，任何事物總有局限、不足和未定的因素，何況是數(shù)百數(shù)千年前的文化遺產(chǎn)？我們在肯定古代傳統(tǒng)文化的博大精深時，不能不承認(rèn)其中有許多錯誤的東西，這不足為怪，也不足為諱。否認(rèn)這些缺點就不是科學(xué)的態(tài)度了。把傳統(tǒng)文化封閉起來，無限拔高，拒絕批判與揚棄，拒絕吸收現(xiàn)代科技成就來改進(jìn)，最后一定是斷送中華民族的文化。任何文化在繼承基礎(chǔ)上才能創(chuàng)新。只有在社會主義中國，才能繼承人類精華部分為我們所用。吸收一切有益于現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)發(fā)展的東西，使之重現(xiàn)輝煌，再攀高峰。這才是真正熱愛祖國傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的正確做法。（摘自《新民周刊》）