- 主持人 說：
各位網友大家好，歡迎您收看中國新聞網視頻訪談，大陸海協會與臺灣海基會兩會領導第三次會談在4月26號在南京舉行，雙方將商談金融合作等四項議題，在今天演播室，我們請到了清華大學臺灣研究所所長，亞洲開發銀行專家劉震濤，對這一次的會談進行解析，并就兩岸的關系走向與各位網友進行在線交流，劉教授您好，歡迎來到演播室。2009-4-24 14:01 - 劉震濤 說：
謝謝，大家好。2009-4-24 14:02 - 主持人 說：
去年6月份海協會與海基會中斷了9年在北京舉行，11月份進行第二次的陳江會，這次會談與前兩次相比較有什么不同？2009-4-24 14:02 - 劉震濤 說：
26號我們將進行所謂的第三次的陳江會，就是陳云林會長和江丙坤董事長第三次會面，那么這個會面將要完成四項議題，三項是要簽協議的，有一項發表共同聲明。三項協議，主要一個就是包機直航的擴大，第二個是陸資投資，第三方面就是共同打擊犯罪和司法的互相協助問題，那么一項共同聲明就是指的關于陸資赴臺這方面。剛才講錯了，三項協議中間一項是金融的合作協議，那么這個事情是大家非常關心的問題，所以剛才主持人問我說，那么這次的陳江會和前兩天比較有什么新的特點，我覺得歸結起來講，是反應了兩岸關系，特別兩岸經濟關系的進一步深化，這是它顯著的特點。2009-4-24 14:05 - 劉震濤 說：
那么深化表現在這次內容上有新的增加，特別是金融這個業務，大家知道我們從加入WTO以后，陸陸續續國外的這種金融機構進駐了，那么臺灣因為和大陸之間這樣的一個，大家眾所周知的原因，金融機構一直沒有在大陸開始實質性的經營，當然在90年代的后期開始，臺灣的銀行，證券和保險公司開始在大陸設立辦事處。那么根據常規性的規定，一般來說，辦事處兩年以后可以申請轉為經營性的機構，但是因為兩岸之間缺少一個所謂的監理備忘錄，相互的監理備忘錄，這個協議沒有簽訂，所以臺灣金融機構進不來，而我們的金融機構到臺灣也去不了。2009-4-24 14:07 - 劉震濤 說：
那么這次要簽訂這樣的一個合作協議的話，為MOU創造一個條件，這是一個新的內容，第二個新的內容就是說，大家都知道我們三通是已經基本實現，怎么標志呢，就是兩岸之間的海上和空中的直航，但是這個直航，特別空中的直航，點比較少，航班也比較少，我們現在每個月就是108個航班，遠遠滿足不了兩岸交流的需要，所以這次要商量，怎么樣來增加這個航班，合理的擴大一些相關的城市，這個對于兩岸的交流，和將來經濟的來往促進是意義蠻大的。所以這個是一個深化的標志。2009-4-24 14:08 - 劉震濤 說：
再有一個大家看到了，我們要研究大陸的資金怎么進入臺灣去投資，這個意義就更大了，為什么這么講呢，因為大家都知道兩岸近三十年來，兩岸基礎交往中都是單向的，什么是單向呢，臺商可以在大陸投資，但是大陸的資金無法進入島內，因為臺灣規定不允許進去。那么這對于臺灣是很大的傷害，經濟上是很大的傷害。有的臺灣的報紙就說，這是臺灣等于自己把錢堵在門外面，不讓錢滾進來，財源滾滾，滾不進來。所以說這是一個不明智的做法，馬英九去年上海以后，一直致力于創造一個條件，就是怎么樣從法制上面來完善允許陸資能夠到臺灣去。那么這一次要發表一個共同的聲明，可能我估計還是比較原則的，但是畢竟是開了一個門了。有了原則的東西，那么具體化以后，陸資就慢慢進入島內。大家可以設想一下進入島內以后，對臺灣經濟的活絡肯定有很大的幫助。2009-4-24 14:09 - 劉震濤 說：
那么這次當然還要進一步探討司法互助和共同打擊犯罪，我想這個也是在1990年的金門協議的基礎上會有進一步的發展。那么金門協議當時是因為大概有兩個重要的內容，一個就是對于違反了相關的一些規定之后，進入到對方的人員怎么樣來遣返的問題。第二就是對犯罪人或者犯罪嫌疑人怎么做安排的問題，這個對于維護當時兩岸之間，特別是海上這些移民，有一些進入到對方的，或者去的這些人的安排問題上是解決了很多問題，但是兩岸經濟關系發展二十多年來，各種各樣的民事的糾紛也不少，怎么做一些司法上的互助，這個對保護臺商的權益，甚至于今后大陸到臺灣去，保護陸資的權益都有很大的幫助，我簡單先說這個。2009-4-24 14:11 - 主持人 說：
像您剛才給我們簡單介紹了，這次即將舉行會談簽署四項議題主要的情況，我想問您這樣一個問題，如果這次即將舉行這次會談，與上世紀90年代，93年的那次汪辜會談相比較，在如今這樣一個時代背景來說，這次會談有什么樣的特點呢？2009-4-24 14:12 - 劉震濤 說：
93年的汪辜會談，我覺得跟現在比較的話，無論是從內容，從其他方面來說，都有很大的升華，93年當然很不容易，是歷史性的兩岸第一次見面，它的意義不同。應該說這個是開創了一個汪道涵先生開創歷史性的一頁。但是可惜，因為兩岸關系的復雜性，敏感性，所以中斷了十多年。所以到了去年的6月份才開始正式進行實質性的商談，所以這又是一個新的里程碑，這次商談重點主要實現三通的目標上，圍繞三通直航這個目標開始。大家都看到，我們去年6月份其中有一個內容就是大陸同胞赴臺旅游，現在來看，我們當時定下三千個目標，可能到這個月，到現在為止，這個目標已經突破了。所以我覺得，這兩個不同的歷史時期都具有不同的歷史意義。2009-4-24 14:14 - 主持人 說：
我們可不可以這樣理解，這幾次會談相對于汪辜會談可能更注重一些實質性的內容，比如說從政治理念也好，或者雙方的商談來說，更注重與實質性的內容，可以這樣理解嗎？2009-4-24 14:14 - 劉震濤 說：
我認為這兩個東西，汪道涵先生跟辜振甫先生，我剛才講，兩岸是隔絕了四十多年，這一段歷史，基本上沒有來往的，大家在這個時間上有一個突破，這個是非常了不起的。但是我剛才講到遺憾的是后面沒有進行實質性的東西，但是也形成了一些東西，譬如說有些，對于文書的認證方面還是有些幫助的。那么去年開始，重新兩會開啟協商機制，跟原來意義不一樣，它是一個延續，但是它有突破，突破因為兩岸三通的重大突破，我覺得這個是意義不一樣，那么這次的話，跟前面有個延續，這個延續過程中間反應兩岸關系的深化，我想為后面的兩岸之間的進一步的，譬如說為簽訂經濟合作的協議，全面性的經濟合作協議等等，也創造很好的條件。2009-4-24 14:16 - 主持人 說：
我們說完意義，再看看這次即將舉行會談的地點，這次4月26號舉行會談的地點定在南京，我們都知道前兩次會談一次在北京，一次在臺北，您覺得說這次之所以選擇南京，有沒有一些特殊的含義在里面呢？而且我們都知道，1929年的6月1號，孫中山先生的靈柩也是在南京的中山陵到現在為止已經有80年的歷史了，無論從歷史角度來看，還是如今現實角度來看，這次會談在南京地點的選擇會不會有一些特別的考慮？2009-4-24 14:17 - 劉震濤 說：
這個我想應該說從實質性的一種交流來看，應該用平常心對待了，因為我覺得在哪里談都是可以的，但是選擇南京，當然有它一定的考量，特別是剛才講到了，中山先生的靈柩在奉安，1929年的6月1號，所以這里面是不是有紀念中山先生對國家的統一，國家的民族興旺，這樣一個對他理念的一種，大家理念的認同，是不是在這個意義上，有他的獨到之處？2009-4-24 14:18 - 主持人 說：
提到這有一個網友提出這樣一個問題，他說在最近看到臺灣有一些媒體報導說，江丙坤此次將參訪南京的明城墻和阿育王塔，您覺得他選擇這兩個地方有沒有一些特別的考慮？2009-4-24 14:20 - 劉震濤 說：
這個我不是太清楚，因為具體他的行程我沒有太注意，但是我注意到，他在簽完協議以后，他要走訪江蘇很多地方，主要是拜訪臺商，聽取他們的當前兩岸關系進一步發展的一些建議，我覺得這個也是體現兩岸兩會它的會議的宗旨，就是經濟性的，功能性的，民間性的，我覺得這樣一個目標。2009-4-24 14:21 - 主持人 說：
可能網友對江丙坤行程還是比較關心的。2009-4-24 14:21 - 劉震濤 說：
這方面向他學習，我了解不夠。2009-4-24 14:21 - 主持人 說：
進入下一個話題，這次會談我們可以聯想到，因為在剛剛不久前結束博鰲論壇，其中在博鰲論壇有這樣一個現象值得大家關注，以往兩岸高層會晤以政黨身份出現，中共中央總書記胡錦濤會見國民黨榮譽主席連戰等等，但是從媒體報道來看，在這次博鰲論壇最后一天，溫家寶以國務院總理的身份會見錢復，對于這樣一個特殊的現象怎么進行一個解讀呢？2009-4-24 14:22 - 劉震濤 說：
我覺得溫總理代表政府歡迎參加博鰲會談的所有代表，臺灣代表也不例外，有些網友比較敏感，就我本人來說，我覺得很正常。2009-4-24 14:23 - 主持人 說：
沒有一些什么其他的特殊的一些含義在里面？2009-4-24 14:24 - 劉震濤 說：
這個我要請教網友，不知道他怎么想的，如果他在線上我們可以交流一下。2009-4-24 14:24 - 主持人 說：
可以說在這次溫家寶總理和錢復這樣一個會談當中，也可以說有16字訣直接對話，當時溫家寶直接現場做出回應，在我印象當中也是第一次，您覺得對于現場回應有沒有自己的觀點呢？2009-4-24 14:25 - 劉震濤 說：
主要是這次馬英九先生提出了同舟共濟16個字，我覺得總理的回應也很親切應該說，我覺得兩岸是一家人，所謂同舟共濟，我理解和總書記的共鑄家園是異曲同工，總理說兩岸是中國人民的共同家園，那么馬英九說我們是同舟共濟在一個船上，那么我想一個船上，這個船就是大家共同的，和這個共同的家園應該是有他類似的比喻。所以我覺得，都是體現了一種中華民族這樣一種認同。所以我覺得這是一個非常值得慶幸的一件好事。2009-4-24 14:27 - 主持人 說：
可以說除了博鰲論壇也好，或者再到即將舉行的第三次陳江會，再追溯前兩次兩會，可以說現在兩岸的交流也是平臺非常多，您覺得這么多的平臺，對兩岸之間的交流會有一個怎么樣的積極作用呢？2009-4-24 14:28 - 劉震濤 說：
兩岸之間本來是應該說是很方便的可以做各種各樣的交流，但是由于比較特殊的一些原因吧，所以兩岸交流的平臺在前幾年里面是不多，應該說交流當然是最好的平臺，現在來看就是兩會，因為它是一個既有官方背景的交流平臺，所以很多涉及到公權力的問題，通過這個平臺都把它解決了。但是我們兩岸之間要有更多的平臺，國共兩黨也是一個平臺，這個平臺是建立在黨對黨的這樣一個基礎上，那么它有它一定的局限性，這個博鰲論壇又是另外一個論壇，它的功能很清楚，就是就經濟問題，大家關心的經濟問題交流意見，而這個經濟議題很廣泛，所以它每年議題的內容也不一樣，今年是金融風暴怎么應對的問題，所以臺灣來的團里面，大部分都是金融方面的企業家。所以我想博鰲論壇是一個非常好的平臺，但是它是可以充分的交流意見，我想這個平臺也實際上為臺灣創造一個機會，借助這個平臺和世界各國的領導人也好，或者是已經退休的這些有威望的政治家，做一些交流，我覺得這也是一個我們臺灣人民開拓了這么一條通道。再有我想我們應該更多的看到，兩岸之間的交流平臺很多，現在據我了解的，比如產業方面的，文化方面的，宗教方面的，前一個時期舉行宗教界一些大的活動，還有包括像教育等等，所以平臺很多，當然它的級別和層次，功能，它的目的都不一樣，我是認為，兩岸之間的各種各樣的平臺，都應該動起來，形成一個大的交流，大的合作，這樣的一個態勢，這種態勢才有利于各方面的人士合作。現在我感覺比較缺的一點就是，據臺灣相當多的一部分人，農民，或者說是稍微基層一點的居民，這個交流的平臺目前看來似乎還不是很活躍，或者在機制上還不是那么完備，所以我是建議，如果有可能的話，應該搭建為普通老百姓之間交流的一些平臺。可能對相互之間的了解，實現胡錦濤同志提出來的建立互信，求同存異，大概這樣一個理念可能會更有幫助。2009-4-24 14:29 - 主持人 說：
像您剛才也說了，現在兩岸之間交流的平臺也是非常多，交流機會也很多，我們可以回想一下四年前，當時時任國民黨主席連戰，他首次訪問大陸的時候，與胡錦濤主席曾經達成胡連會的五點愿景，對如今還有影響沒有？2009-4-24 14:31 - 劉震濤 說：
這個影響是蠻大的，我覺得胡錦濤總書記和連戰主席當時會面，開創了兩黨中斷幾十年以后首次高層互相的見面，互訪，不是互訪，是來訪，結束了兩黨老死不相往來的局面，并且達到五項愿景，確實為后面兩岸關系的發展，提供了非常好的前景，這一點我覺得對于兩岸關系歷史，發展歷史應該記上重重的一筆。那么現在應該說，兩岸正在不斷的落實之中，但是這要有一個過程，所以我想我們還是要，一方面要積極，一方面還是要有耐心，臺灣問題不那么簡單，所以我是相信，這個愿景，提出當時這樣一些思路，還是我們今后工作一個努力方向。2009-4-24 14:31 - 主持人 說：
在這兒有一個網友提問，他說請問劉教授，臺灣參與國際組織的活動應該如何解決，怎么才能在不造成兩個中國，一中一臺的前提下，讓臺灣參與世衛大會，今年有這個可能性嗎？2009-4-24 14:32 - 劉震濤 說：
這個問題，這是剛剛網友發來的問題是吧，我想我們的原則，像剛才這位網友講的，只要不造成兩個中國一中一臺大前提下面，我們是充分的幫助臺灣參與一些國際的組織活動，我想在世衛組織這個問題上有合情合理的安排，但是現在怎么做，雙方沒有宣布，但是我相信，我預測剛才講只要在這個原則下面，臺灣有機會有可能參與世界衛生組織大會這樣一個，以觀察員的身份，這個可能性是存在的。2009-4-24 14:33 - 主持人 說：
還有一個網友提問，昨天白天看見了海上閱兵的畫面，他很激動，但是聯想到前些日子南海還有釣魚島，他很氣憤，兩岸兄弟完全可以聯手維護中華臨海，內戰更加悲哀，什么時候兩岸軍事互信才能夠達成，什么時候槍口一致對外，回答這樣一個問題。2009-4-24 14:35 - 劉震濤 說：
剛才這位網友前面一段觀點非常贊成，至于說什么時候能夠達成軍事上的互信問題，這個問題不能著急，從目前形勢觀察來看，這個前景是存在的，如果說這個話要在幾年前提的話簡直就是不可想象的，但是今年特別是最近一段時間來看，這個希望還是存在的，只要我們大家努力，怎么努力呢，按照胡錦濤總書記在去年的講話，胡六點，六點指示精神，堅持不懈做下去，我相信這個目標可以實現的。2009-4-24 14:36 - 主持人 說：
也是指日可待的。第三次即將舉行的陳江會它的具體事項，根據安排，雙方商談兩岸空中定期航班，金融合作，兩岸共同打擊犯罪，和司法互助三項議題，我們現在就來先說說兩岸的空中航班，劉教授我們都知道，在去年年底兩岸可以說已經實現了直航和包機這種常態化，您覺得現在談定期的航班，對于兩岸，包括商務也好，經濟也好，其他人員來往究竟達到一個什么樣的新高呢您覺得？2009-4-24 14:37 - 劉震濤 說：
是這樣，我是今年2月份去了一次臺灣，享受了直航的好處，從北京起飛到臺北兩小時20分鐘，回來也挺快。回想我過去，這是第九次去，前面八次去都是在香港轉機，這個轉機過程是比較痛苦，比較難受。但是據我了解大概有這么幾個，一個剛開始講到，這樣一個航班，有些地方是截彎取直了，有些地方沒有取直。譬如說臺灣到廈門還需要兩個鐘頭，從地理上大家都看到，臺灣到廈門之間近在咫尺，但是還要繞到香港從汕頭那邊轉過來，這樣差不多需要走一小時回來一小時。所以這是仍然有不合理的地方，這個需要糾正的，用臺灣的語言需要檢討，檢討一下。2009-4-24 14:38 - 劉震濤 說：
第二個因為航班的次數少，這個航線也少，所以這樣的話，我剛才講，現在只有108個航班一個月，所以這樣的話，航空公司非常不合理，他安排航班的時候，從經濟性來說不是很好，當然乘客他飛機票是降下來了，從航空公司來說的話，他們積極性也會有一點影響，所以需要增加航班，不是說市場沒有，是有市場，但是就是因為一步步來，所以這個我想也是非常重要的一個因素。2009-4-24 14:39 - 劉震濤 說：
當然這里面還有很多的值得探討的問題，這一次提出來是叫做定期航班，不是包機了，定期航班，這已經是往前走了一步，這里面還有一些問題，按照國際上的慣例來看，落地以后還有一個航線延伸的問題，這個問題也相當復雜，也相當敏感，涉及到一個國家主權的問題。所以可能這個問題的研討還要放在后面去。但是由包機變成航班，這是一大進步，我想這個航班可能使得從經濟層面看，更加合理。這是我覺得非常重要的一個考量。2009-4-24 14:39 - 主持人 說：
如果說實現這個定期航班的話，是不是對于我們大陸居民也好，或者對于臺灣居民也好，赴臺旅游是不是夠方便了呢？2009-4-24 14:40 - 劉震濤 說：
當然是，現在事實上開放了好像有21個省市居民可以到臺灣旅游，但是有些省市沒有直航的飛機，還得繞到香港，還得要這樣，所以我想這次可能要定期航班擴大一些航點，但是具體沒有公布，只能作為趨勢分析，不能具體定量做一個測算。2009-4-24 14:40 - 主持人 說：
一切等。2009-4-24 14:41 - 劉震濤 說：
簽字完了，公布了，開辟什么航線，航班增加多少，這個才能夠做一個比較更確切的評價，現在只能做一個趨勢的分析，或者因果的一種分析。2009-4-24 14:41 - 主持人 說：
我們經常說兩岸三通，實現三通，現在基本上已經實現通郵，剛才那個話題通航，還有一個問題就是通商，而且這次即將舉行的陳江會上，舉行這樣一個對協議共同發表聲明，大陸資本赴臺這樣一個，您覺得這個對于臺灣的經濟來說會有一個什么樣的好處呢？如果大陸資本赴臺？2009-4-24 14:42 - 劉震濤 說：
一開始我講到四個議題的時候說，對于臺灣當前經濟是有好處的，因為這個問題也蠻復雜，復雜在哪呢，因為你陸資要進島，首先你的人要住下來，因為你要經商，不能說今天去了十天就回來了，肯定不行，要住下來，另外還要能夠在那里資金要流動，因為做生意就是資金的往來，跟銀行發生很多的交流，交往。我相信哪個銀行，有一個選擇問題，這是一個。另外投資投什么？你投的是股票，房地產，你還要投一些實質性的所謂實體經濟，制造業，農業，那么哪些產業是臺灣方面規定，哪些產業可以允許投資。他現在準備搞一個列表，哪些方面可以做，我沒有列表的東西不能投，還做一定的限制。總體上說，我覺得對臺灣經濟的幫助應該說是很大的，但是這個大到什么程度，跟這個因素有關系，就是你開放什么樣的領域，開放度有多大，開放了，開放度有多大，跟這樣一些因素都是有關系的。2009-4-24 14:42 - 劉震濤 說：
可能我們想現在臺灣輿論中間，可能有些譬如說涉及到所謂的高科技的，國防的，或者是敏感的，對于經濟趨勢會有很大影響的，這樣一些可能暫時不開放。我想不管怎么說，開放總是比不開放好，只有開放了，陸資也進去了，大家看到進去以后對臺灣拉動作用，就業幫助等等，大家就會認同。其實我認為臺灣還是有一些，對于外資他還是有些管理上的經驗的，只不過因為現在臺灣還有人對陸資進去持有很大的懷疑，所以內部有一個思想統一的過程，所以這件事情肯定有好處的，但是還有一部分人是存有質疑的，所以這個過程中間不能太急。所以我想，應該要積極的去推動，但是也要慎重地處理好各種關系。2009-4-24 14:43 - 主持人 說：
如果在這次的陳江會上簽署了這項大陸資本赴臺協議的話，是否標志著？2009-4-24 14:43 - 劉震濤 說：
這次是共同聲明。2009-4-24 14:44 - 主持人 說：
簽這樣聲明，是不是意味著兩岸三通真正實現，可以這樣理解嗎？2009-4-24 14:44 - 劉震濤 說：
應該說我們在所謂全面的兩岸經濟關系正常化，我們現在目標是首先正常化，那么正常化中間，三通是一個最核心的問題，這個問題的核心的核心是在于運輸這個環節，就是空運、海運這個環節。其實這是有形的，其實更重要的一個問題就是資金的流動。將來人員的流動，這個是一個更核心的問題，飛機開了，輪船開了，人不讓住下來，錢過去，軟的東西，看不見的東西沒有的話，得到的實惠還是沒有那么多。所以我想剛才講了是不是全面的三通，我們把全面三通定位就是第一是雙向，第二是直接，不要彎來彎去了，現在還有一點問題，截彎取直，雙向，直接，這兩個是正常化的非常重要的標志。現在雙向投資可以做，我剛才講了，盡管可能還不完善，但是跨出了這一步總是好的。所以我說，要說全面的實現三通的話，還不夠，但是應該說，三通這樣的一個大局是肯定定下來了。2009-4-24 14:45 - 主持人 說：
在這兒有一個網友提問，他說他想去臺灣做生意，應該注意一些什么，他說是不是能去臺灣買房子，這個問題怎么回答？2009-4-24 14:45 - 劉震濤 說：
這個網友挺好，為什么呢？你愿意去幫助，拉一下臺灣的經濟。2009-4-24 14:46 - 主持人 說：
還有臺灣房地產。2009-4-24 14:46 - 劉震濤 說：
臺灣老百姓會歡迎你，臺灣老百姓應該說是非常友好的，我接觸中間也很真誠，如果你真的想去買一個房子在那里住下來，愿意融入到臺灣社會，臺灣也是歡迎的，但是現在可能有些規定，制度上有些問題，買房子做什么，準備養老還是去做生意呢，還是說我做投資呢？這個房子倒來倒去這個就不行，如果買房子倒來倒去他們也不會歡迎你，把房地產炒起來不合適，但是真的去做生意，買房子做店，或者投資工廠，買房子做廠房那些是歡迎的。2009-4-24 14:46 - 主持人 說：
剛才也說了，兩岸之間主要一是要直航，再一個人員要流動，再一個錢要流動，說到錢，換句話說資本離不開金融，我們知道兩岸經濟交流可以說已經有二十幾年這樣一個階段，但是金融合作卻遲遲沒有達成，沒有達成障礙在哪呢？2009-4-24 14:47 - 劉震濤 說：
一開始講到關于簽署兩岸金融合作協議，障礙就是因為政治上的一種障礙，大家知道投資于某一個產業，和投資金融是不一樣的，因為金融是一個公共產品大家都知道，如果銀行一旦出了問題的話，這次金融風暴就看到，銀行出問題了，那銀行出了問題的話，整個經濟就要垮。2009-4-24 14:47 - 劉震濤 說：
所以世界上都非常重視金融安全，所以剛才講了，兩岸之間簽訂一個金融的監管備忘錄，MOU，這是有一個國際上的協議里面明確的，那么這個金融的剛才說的MOU管什么呢，管信息交流，互通情況，再有就是有什么樣的，建立起共同的網絡，當簽這個東西以后并不等于你可以到我這兒來設什么東西，必然不是這樣，你到我這設東西還要有相關的配制。但是這個步子第一步邁不出去后面談不上，障礙當然很顯然，我們有四家銀行向臺灣申請設立辦事處，我印象里面有工商銀行，有浦發銀行，有興業銀行，還有一家什么忘了，四家銀行在03年就提出來到臺灣設立辦事處，今年第六年了還沒有批下來，他們有八家銀行在這里設辦事處了，這是因為臺灣采取比較保守的做法，他們現在已經想到了什么呢，金融再保守下去，坦率說大陸不斷的開放，外國銀行現在有幾十家在這里設立了分行，你再晚來的話，你沒有市場了，再晚進來，就是讓你進來了，你也沒有作為，也沒有機會了。所以我覺得，這個可能是推動臺灣當局加速跟大陸來談這個金融一個非常大的動機在這兒，他要趕緊擠進來。所以你剛才問我第一，什么原因，原因很簡單這是政治原因，第二，金融的特殊性，所以我們要嚴格按照協議，大家有監管的通道，就是所謂的信息交流什么。第三，真正開展實實在在業務的時候，還要做好管控，因為畢竟涉及千家萬戶的事，但是話說回來，金融是非常 的，幫助產業發展重要的支撐力量，如果金融進不來，臺灣的企業在這里發展會受到很大的影響，盡管我們有很多的銀行也宣布支持臺灣的企業，但是畢竟他們不了解它，對你審查的時候，如果我們倆都熟悉的話，借錢給你，如果不熟悉請擔保人，花很多時間。2009-4-24 14:48 - 主持人 說：
對，剛才你提一個名詞，兩岸共同監理機制，而且有一個網友對這個名詞進行提問，他不明白這個詞具體指的什么，能詳細介紹一下這個嗎？您剛才說的MOU，兩岸共同監理機制，實現這個目標的話，會覺得它的難度有多大呢？2009-4-24 14:49 - 劉震濤 說：
MOU不是一個批準某個銀行進來的一個證書，它基本上是說兩岸之間的監管機構之間的一種信息交流的機制，剛才講這個問題。但是這個機制如果沒有的話，其實銀行，金融機構很大的特點就是信息披露公開，銀行垮了，把你負債情況說清楚，類似這樣的例子。所以剛才講了非常專業的名詞就是這么個意思。那么其實臺灣的很多企業在這里，他跟臺灣島內銀行的聯系還是蠻多的，但是因為臺灣對資金有管理，管制，有一個所謂，以前有一個40%上限的管制，所以如果到臺灣借錢的話，出不來。另外每筆錢都要報備，再一個借來的是美金，到大陸是人民幣，有一個匯率，所以當地金融機構支持比較好的。2009-4-24 14:49 - 主持人 說：
剛才說如果這樣借來是美金，但是還要進行兌換人民幣，你覺得如果我們大陸多家銀行來申請在臺灣設立辦事處也好，或者設立分行也好，在未來有沒有這種可能經營人民幣的業務呢？2009-4-24 14:50 - 劉震濤 說：
有可能的，現在外資銀行在這里大概兩年以后吧，先進行外匯業務，兩年以后申請人民幣業務，人民幣業務先做企業的，還做個人的，大概是這么一個，大致我了解是這么一個程序。那么臺灣的銀行如果進來的話，一般的情況下，都要經過這么一個程序，但是不是兩岸要考慮到臺資銀行進來比較晚了，考慮他們辦事處在這里時間很長，有一定的信用基礎了，也有考慮到臺商的需求，因為特別現在做內銷的話，人民幣計算比較方便，這種情況下，會不會有特殊的照顧，我現在說不好，但是我個人是認為，應該讓臺商人民幣和外匯同時可以進來，這樣可以讓他們比較快的和外商起跑線接近一點。2009-4-24 14:50 - 主持人 說：
也方便了他們。有媒體也報道說，兩岸經濟文化交往也是日益密切，對于經濟秩序和兩岸同胞權益的保障越來越高，他就提出這樣一個觀點，說這次兩會會談談到共同打擊犯罪以及司法互助，可能出于這種考慮，您是不是同意這種觀點呢？2009-4-24 14:51 - 劉震濤 說：
剛才講了，司法互助或者叫做共同打擊犯罪有一個金門協議的基礎，那么這次協議里面增加什么內容，我沒有看到，所以不能在網民面前亂說，但是我相信，因為根據我過去了解是這樣，我們最高人民法院宣布過，對于臺灣法院就一些民事問題的判決，大陸方面是可以提供協助執行。那么同樣我們這邊譬如說我們的仲裁委員會，仲裁了臺商如果是有些在這里侵害到大陸同胞的權利，他受到了一些賠償，臺灣的司法機關也給予協助，仲裁，包括我們這里法院判的，指的民事方面東西。但是對于犯罪的認定，我不知道兩會怎么來認定，假如說你認為他是犯了罪了，我怎么認定他是不是犯罪了，所以這個東西我想這是一個蠻關鍵的核心問題，所以司法互助，現在實際上按照金門協議還在做，譬如說我們有漁民打魚進入到他們的管轄范圍以后了，認為你侵犯了什么資源了，把他抓起來，抓起來以后過一段時間互相通報送回來，這種有的。過去80年代還有很多，不是很多，有一些大陸的飛機，這個非常危害的，一個飛機幾百人，弄不好幾百個人的生命，對于這樣的一些犯罪分子，臺灣方面把他遣返回來。也有他們的那些打擊刑事犯，黑社會的，我們也幫他送回去，這過去就有，現在的司法互助中間，究竟什么內容我真是說不太清楚，向網民很抱歉，哪一天公布以后，如果有機會再跟大家做交流。實事求是講。2009-4-24 14:56 - 主持人 說：
剛才也說了，我們這次兩會商談主要進行四項議題，您覺得之所以選擇這四項議題是不是出于這種有機組合考慮，不是偶然選擇這四項？2009-4-24 14:57 - 劉震濤 說：
這個絕對不是偶然的，現在兩岸的情況是先經濟后政治，我想經濟中間急迫的問題放在優先，剛才講的幾個問題都是比較急迫的問題。比如剛才說三通要雙向，因為什么呢，特別當前臺灣經濟受到世界經濟的金融海嘯的沖擊蠻嚴重的，它的受傷程度可能比我們大一些。那么現在臺灣自己的預測，09年經濟的GDP的增長是-2.97我們這邊是保8，你看差多少，所以臺灣的經濟影響，還表現在一個是外貿，它是一個非常淺的經濟體，重要GDP拉動靠外貿，外貿它下降了，還有失業率增加了，所以這種情況下，有幾個措施，一個是旅游，旅游進去以后可以幫助拉動臺灣經濟，會減少失業率，可以增加消費，消費也是拉動GDP很重要的方面。2009-4-24 14:57 - 劉震濤 說：
第二方面，陸資進去，直接進去投資，你看我們四萬億也是靠投資，臺灣基礎設施，修橋補路，修機場，修公路，修水庫，修公共的所謂環保的設施，包括污水處理什么，如果這些工程大陸也能夠參與建設，那就是資金進去了，那就是對臺灣經濟直接的拉動。所以應對當前經濟危機非常擊破的一些事情我們放在前面先做，所以為什么把這個陸資進島的問題搞一個共同聲明，我想共同聲明的話，可能就是簽協議還不夠成熟，是不是前面先來一個共同聲明，共同聲明里面我相信有一定的實質的內容，可以什么時候進去，但是我估計可能還需要一個，有些地方可能還需要磨合，所以還不到簽協議的階段。但是這是一個非常重要的一步，我就想剛才講了，它的意義就在于首先挑最迫切需要的，那么另一方面看，這些迫切需要的東西，讓臺灣老百姓看到那也很好。譬如前一個階段，有所為的采購，采購20億平面顯示器的問題，這也都是應急措施，但是這是一次性的，而投資將會產生持續的效應。所以我覺得，我們現在做的第一是經濟，第二是急迫的，第三對了老百姓需要的，這樣可以緩解臺灣經濟的壓力，緩解臺灣經濟壓力，對臺灣老百姓來說都是好的，所以剛才講這個意義我覺得在這個地方。2009-4-24 14:58 - 主持人 說：
之前也有媒體報道說，說臺灣方面其實一直想把兩岸經濟合作框架協議，這個問題帶到這次會談當中，而且此前又稱作是兩岸綜合性經濟合作協議，不知道這兩個稱呼有什么不一樣的地方？2009-4-24 14:58 - 劉震濤 說：
臺灣實際上在陳水扁期間，八年里面，從02年開始，蕭萬長先生提出個叫兩岸共同市場，那么后來在選舉期間，蕭萬長先生和馬英九先生主打經濟牌的時候，打共同市場的牌。后來民進黨就反共了，你這個東西是什么共同市場，共同市場就是賣臺，就是一中市場，一個中國市場了，就把我們說叫無名化了，共同市場對臺灣老百姓來說是洪水猛獸一樣的。那么后來馬英九上臺以后，一度有人說，搞一個意思是兩岸簽訂一個，剛才講叫做綜合性的經濟合作協議，他說大陸跟香港簽，跟澳門簽什么，跟臺灣也簽什么，把臺灣矮化了，就吵，臺灣有一批人，這批人就是我們所謂的，特別有臺獨意識的一些人，他一說以后把有些老百姓也搞糊涂了，以為臺灣不要主權了，所以后來這個情況下，馬英九重新思考以后提出一個名字叫做ECFA，在閩南語里面就是再要發，但是這個名字變成了一個叫做綜合框架型。所以我看這個名字變來變去，實質的內容大體差不多，但是這個東西我覺得就是我們總書記提到的，兩岸之間要建立一個具有兩岸特色的經濟合作機制，這個ECFA實際上是具有兩岸特色的，當然這個問題有很多相關的一些理論問題，時間關系，我看大概就討論不開，如果有興趣，我對這個問題大概有六七個方面，跟一般的這種經濟合作機制不一樣的地方。2009-4-24 14:59 - 主持人 說：
可以說不管怎么樣，像我們政協主席賈慶林說的，名稱不重要，關鍵是簽署協議。網友就問，他想問請問劉教授，兩岸經濟方面協商，在這次陳江會之后還可以再擴展出來有哪些方面，能給我們進行一下展望嗎？2009-4-24 15:00 - 劉震濤 說：
這次陳江會等于說是有關四個議題，三個跟經濟直接有關的，一個可能是作為一個保護的，保障性的東西，都跟經濟有關。后面我們經濟議題還是很多的，譬如說ECFA怎么圈，這是一個很大的問題，那么現在臺灣有些人對ECFA也來攻，攻什么呢，你將來ECFA以后，兩家到時候好了，幾家歡樂幾家愁，有些產業得到好處，有些產業沒有得到好處，他們舉例子說，農民可能得不到好處，我跟朋友講你們這個顧慮是多余的，因為大陸方面從來對臺灣農民利益是高度重視的，是非常關心的。你看我們從前幾年，國共論壇中釋放了很多對臺灣農民是惠農的這些政策，包括零關稅農業的農產品進來，水果，那么ECFA法簽的時候，我相信大陸的農產品不會說是向臺灣傾銷，這個不會的，兩方面商量的時候我們不會這樣做，臺灣方面也不會同意這么做。還有臺灣方面說，你們將來勞工通通從高雄港像螞蟻一樣涌進來，這怎么可能呢，這都是危言聳聽，我跟那些朋友說，這個法簽絕對不會傷害臺灣人民的利益，而想看怎么更快更有效地，更早來幫助臺灣能夠在經濟危機的沖擊下面，能夠很快的擺脫，這是一。2009-4-24 15:01 - 劉震濤 說：
第二，按照總書記的說法，這個兩岸特色的經濟合作機制，要三個有利，一個就是有利臺灣經濟的發展和擴大它的發展空間，提高競爭力，這是第一。第二有利于兩岸的共同發展，第三個，在有利于兩岸共同發展的基礎上，要探討臺灣參與國際經濟組織的銜接的可能性。那就是通過這個法的簽訂，將會使臺灣有機會走向國際的經濟組織。這個可能性，我反過來說，不簽可能性就沒有，簽了就有這種可能性。你剛才講的世衛組織一樣，我認為有可能的。2009-4-24 15:01 - 主持人 說：
還有網友說，溫家寶總理在今年兩會記者會上，曾經表達說，想去臺灣走走看看的意愿，臺灣也有說希望馬英九適機訪問大陸的聲音，你怎么看這種可能性呢？2009-4-24 15:02 - 劉震濤 說：
我覺得馬英九到大陸來訪問的時機目前不夠成熟，主要因為目前島內的形勢還不允許他這樣做，這一點我覺得我們對馬英九要有一個理解，但是我相信發展下去這一天總是有機會的。2009-4-24 15:02 - 主持人 說：
還有一個網友提問，臺灣島內有人建議，馬英九夫人周美青她可以以紅十字會榮譽會長的身份，來探訪大陸，比如說探訪地震災區，您覺得這種可能性有嗎？2009-4-24 15:03 - 劉震濤 說：
馬英九夫人，正因為她是馬英九夫人所以比較敏感，她該不該來，我覺得要做評估，當然我個人覺得，她來是好事，但是如果來，因此而帶來了很多其他的問題的話，我覺得要做一個平衡從大局的角度，做一個利害分析權衡一下。2009-4-24 15:03 - 主持人 說：
網友問了好多關于兩岸之間高層當局領導人互訪的問題，我想問您這樣一個問題，因為國臺辦主任王毅曾經說，08年兩岸關系可以轉折年的話，09年可以說是兩岸關系一個發展年，可以說在進入今年以來，大陸政經文化界的高層先后到達臺灣，目前來說，兩岸關系究竟達到什么樣的地步呢？兩岸的交流？2009-4-24 15:04 - 劉震濤 說：
這個東西不是像算數一樣的。這個不好做這樣的定量的分析，但是從總體趨勢來說，是一個發展年的趨勢，王毅主任這個話我認為很懇切的，也是很準確的一個評估。剛才講到了一些領導同志到臺灣去，我覺得當然是一個成果的表現。但是你看現在兩會之間，像鄭立中要去就去了，大家很方便了。另外還有很多工作要做的，譬如說產業的合作問題，還是要進一步做的。現在有開放大陸學生到臺灣去上學，還有臺灣中介機構，會計律師到大陸來就業，這些問題是實質性的，這些實質性的東西越多越好，但是剛才講領導同志有機會到臺灣去訪問，也是越多越好。2009-4-24 15:05 - 主持人 說：
也是我們大家愿意看到的，最后一個問題，我們的網友提問，劉教授你去過臺灣嗎，如果去過，去過幾次？這個問題我可以幫你回答，去過九次。他想問您對臺灣印象怎么樣，有沒有和當地民眾，或者各界人士深入交流過？2009-4-24 15:05 - 劉震濤 說：
是的，我去的蠻深入的，我曾經拜訪所有農會，我在農會招待所住過，我和打光腳的農民，陪我到地里參觀他的農作物，到大棚里面栽小西紅柿，到漁村里面轉，到果農家里去，摘梨等等，我看的比較多，工廠里面我也下去跟工人聊聊天，當然跟企業家蠻有一些交情。我是覺得臺灣是一個可愛的地方，臺灣的人民也是可愛的。但是互相要真誠，這是基本。我到臺灣以后的感覺就是，第一是親切，第二，當然這個親切包括語言的溝通，文化的認同。當然我也在臺灣碰到過很不愉快的事情，曾經在臺灣的時候，到了臺灣被拒絕入境五個小時，以后終于還把我放進去了。所以，這些不愉快的事情，讓它過去了，我們還要向前看。2009-4-24 15:07 - 主持人 說：
好，也非常感謝劉教授今天來到我們演播室，對兩岸關系走向以及相關問題和各位網友進行在線交流，同時也感謝各位網友在線收看，我們下期再見。2009-4-24 15:07 - 劉震濤 說：
謝謝大家。2009-4-24 15:07