參與互動 經(jīng)濟學(xué)家徐洪才 身處一個變化的時代我們都是受益者
答題者：徐洪才
提問者：李喆
時間：2019年1月
簡歷
徐洪才，中國國際經(jīng)濟交流中心副總經(jīng)濟師、研究員，經(jīng)濟學(xué)博士，加拿大英屬哥倫比亞大學(xué)訪問學(xué)者。1996至2010年，先后擔(dān)任中國人民銀行官員、廣發(fā)證券(上海)總經(jīng)理、北京科技風(fēng)險投資公司副總裁、首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)金融學(xué)教授。出版專著《大轉(zhuǎn)型：探尋中國經(jīng)濟發(fā)展新路徑》《變革的時代：中國與全球經(jīng)濟治理》《全球化背景下的中國經(jīng)濟》《大國金融方略》；主編《工資、匯率與順差》《投資基金運作全書》《投資銀行學(xué)》和《期貨投資學(xué)》等著作。發(fā)表文章和研究報告400余篇， 核心以上期刊論文40余篇。
手記
作為一名經(jīng)濟學(xué)家，年底年初各大經(jīng)濟論壇、財經(jīng)大咖網(wǎng)絡(luò)頭條、電視熒屏上似乎都能見到徐洪才的身影，“走出農(nóng)村又放棄鐵飯碗、一根拖把棍兒挑著包袱來北京讀書”的傳奇人生經(jīng)歷，之后“銀行證券學(xué)�！笨缭胶芏囝I(lǐng)域的工作背景，為他添上一筆濃厚的艱辛奮斗的底色。在交談中，令人印象深刻的是，對于復(fù)雜經(jīng)濟數(shù)據(jù)和經(jīng)濟現(xiàn)象，他都能如數(shù)家珍，做出深入淺出的解析。他的語速適中、聲音洪亮、狀態(tài)飽滿，非常年輕態(tài)，這也是他經(jīng)常受邀到清華、北大、中央黨校等著名學(xué)府傳道解惑的原因吧。
“說來我和《北京青年報》有緣，上個世紀(jì)八十年代初，我就自費訂了它”
1你的童年生活中印象深刻的是什么？怎樣接觸到經(jīng)濟學(xué)的？
我出生在安徽農(nóng)村，父母是地道的農(nóng)民，小時候家里生活很苦。外公讀過幾年私塾，他在傳統(tǒng)文化方面對我有一些簡單啟蒙。外公鼓勵我“要好好讀書，將來大魚大肉有得吃”。這一招，對于一個一年到頭只能吃上三次肉的兒童來說，的確十分管用。
1978年，中國開始改革開放，和我離鄉(xiāng)背井到外地求學(xué)是同一年。我初中畢業(yè)，參加全省統(tǒng)一考試，取得了比省重點高中錄取分?jǐn)?shù)線還高出100多分的成績。我選擇到安徽省化工學(xué)校就讀，去了才知道，班上同學(xué)成績幾乎包攬了全省各縣前幾名，基本都來自農(nóng)村，大家都出類拔萃。選擇讀中專，一是因為每個月能有十塊錢的補助；二是中專讀完就可以留在城里工作，吃上商品糧，這是我年少時的夢想。我學(xué)的是有機化學(xué)專業(yè)，當(dāng)時剛剛恢復(fù)高考，并沒有針對中專的特定教材，因此所學(xué)課程和教材都與大學(xué)一樣。1981年7月畢業(yè)，被分配到安慶石油化工總廠工作，那一年我17歲。
整個八十年代都是在工廠度過的。工作之余，我開始關(guān)注社會，興趣愛好也逐漸偏離了所學(xué)專業(yè)，開始思考一些人生問題，感到內(nèi)心深處總有某種沖動在呼喚著自己。說來我和《北京青年報》有緣，上個世紀(jì)八十年代初，我自費訂了三份報紙，其中就有《北京青年報》。當(dāng)時想法很簡單，就是向首都青年學(xué)習(xí)、看齊。那時我特別關(guān)注像路遙的小說《人生》和潘曉在《中國青年報》上提出“人生的路為什么越走越窄？”等問題，對蜂擁而至的各種西方思潮，比如薩特的存在主義、弗洛伊德的精神分析等感興趣，開始萌發(fā)了對哲學(xué)的興趣。在工廠工作的九年時間里，我一刻也未閑著，讀了很多文史哲方面的書籍，自費參加中國語言文化函授大學(xué)和安徽大學(xué)哲學(xué)系函授班學(xué)習(xí)，還參加英語大專自學(xué)考試。
那時讀一些高深的經(jīng)典著作，如《資本論》(1-3卷)，對很多理論似懂非懂，繼續(xù)深造的想法在心里升騰。當(dāng)時參加任何考試都需要得到工作單位領(lǐng)導(dǎo)的簽字同意，我就和領(lǐng)導(dǎo)死磨硬泡，終于如愿以償。1990年，我以同等學(xué)力報考中國人民大學(xué)哲學(xué)碩士研究生，三個志愿都填寫了中國人民大學(xué)，鐵著心要上人大。八十年代，隨著市場經(jīng)濟發(fā)展，讀書無用論也開始流行開來，況且我讀的是形而上的哲學(xué)，而我在安慶石化的工資比較高，一個月好幾百塊錢，要讀書就必須跟單位脫離關(guān)系，這需要很大的勇氣。好在我夫人理解我，堅決支持我。1990年8月底，我離開夫人和襁褓中的兒子，只身一人來到北京，重新開始求學(xué)生涯。
2從安慶到北京，讓你感觸最深的有哪些事情？
到了人民大學(xué)，感觸最深的還是要學(xué)習(xí)的東西實在太多。那時人大學(xué)術(shù)氛圍濃厚，一個學(xué)期有六百多門選修課，可供學(xué)生自由選擇。各學(xué)科老師都是國內(nèi)一流的，我對學(xué)習(xí)的那種興奮和努力似乎也比別人突出得多。三年碩士研究生學(xué)習(xí)，我從未參加過一場舞會，從未看過一場電影，從未讓自己休息過一天，活動軌跡就是“三點一線”——教室、圖書館和宿舍。如果有什么不同的話，那就是每天給夫人寫一封信，三天寄一次，從未間斷。
到了碩士二年級，我就去旁聽一些經(jīng)濟學(xué)課程。當(dāng)時經(jīng)濟系的孟氧教授對我影響很大，他的《經(jīng)濟學(xué)社會場論》向我展示了一個全新的研究視角。他運用廣義相對論來研究《資本論》和當(dāng)代世界政治經(jīng)濟，他認(rèn)為馬克思刻畫的宏觀世界“二重屬性”與微觀世界“波粒二象性”是一致的，他用這套方法分析世界糧食、石油、美元、產(chǎn)業(yè)分工和價值轉(zhuǎn)移等問題。由于我有理工科背景，能夠較好地理解孟老師的思想，除了課堂上聽他講課，還經(jīng)常到家里單獨聽他授課。轉(zhuǎn)向經(jīng)濟學(xué)的另一個原因，是受到鄧小平南巡講話的鼓舞，我當(dāng)即決定報考經(jīng)濟學(xué)博士，夫人一如既往地支持我，于是在二年級就著手準(zhǔn)備考博。
社科院經(jīng)濟學(xué)大師云集，學(xué)術(shù)風(fēng)格務(wù)實，這令我心馳神往。孟教授支持我的選擇，并給我寫了一封推薦信，推薦信第一句話是這樣寫的：“我從來都不給別人寫推薦信，但是徐洪才同學(xué)是例外”。每念至此，心中便感到特別溫暖，也暗自下決心好好學(xué)習(xí)，不能辜負(fù)老師對我的垂愛。當(dāng)時報考社科院的都是名校財經(jīng)類碩士，考博競爭從資格報名就異常激烈，審核人員考慮到我有企業(yè)工作經(jīng)驗，又看到我在人大學(xué)了很多財經(jīng)類課程，還公開發(fā)表了幾篇文章，這樣才通過資格審查。
我以第一名的成績考取了中國社科院研究生院工業(yè)經(jīng)濟系博士生，師從著名經(jīng)濟學(xué)家汪海波教授。汪老師是國內(nèi)研究工業(yè)經(jīng)濟效益和中國工業(yè)經(jīng)濟史領(lǐng)域的權(quán)威專家，他的嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)態(tài)度對我一生都有積極影響。讀博第一年壓力最大，在完成必修專業(yè)課以外，我還參加了研究生院和加州大學(xué)洛杉磯分校聯(lián)合主辦的英語課程學(xué)習(xí)，努力補上英語這塊短板。跟著學(xué)了一年英文課程，每天做完作業(yè)都到了凌晨一點，早上六點起床，中午不睡覺，現(xiàn)在回想起來還真的不容易。讓我終生受益的事情還是樊綱邀請剛從歐美拿到博士學(xué)位回國的余永定、張維迎、海聞等中青年學(xué)者，用英文原版教材為我們系統(tǒng)講授《宏觀經(jīng)濟學(xué)》《微觀經(jīng)濟學(xué)》和《計量經(jīng)濟學(xué)》課程�，F(xiàn)在回想起來，都令我對樊綱當(dāng)年的遠(yuǎn)見心存感激。
讀博期間，有件事令我感念。1993年3月上證綜指從1500點沖高回落，連續(xù)16個月低迷，至1994年7月底跌到325點。中國證券投資者經(jīng)歷了第一場血雨腥風(fēng)的洗禮，中國資本市場何去何從？當(dāng)時聲名顯赫的上海萬國證券公司和中國證券報聯(lián)合組織一個有獎?wù)魑幕顒樱栒偃珖凶R之士討論中國資本市場發(fā)展：設(shè)立一等獎一名，獎金兩萬元；二等獎兩名，各一萬元；鼓勵獎十名，各五千元。我花了一個通宵寫了一篇文章《國有資產(chǎn)經(jīng)營模式比較研究》，一大早騎著單車到郵局用掛號信寄出。一個星期后，接到電話通知，我榮獲全國唯一一等獎。當(dāng)時中國證監(jiān)會主席劉鴻儒為主任評委，評委包括厲以寧、董輔礽、蕭灼基、陳彪如等著名經(jīng)濟學(xué)家。真是雪中送炭，兩萬元獎金解決了我的生活困難，1994年7月一家三口終于團聚在社科院研究生院，從此開始了我們在北京的生活。
3你是怎樣開始走上經(jīng)濟研究這條路的？
我從事經(jīng)濟金融問題研究的道路有點曲折。1996年我考進中國人民銀行總行，在條法司全國金融債權(quán)管理辦公室工作，主要負(fù)責(zé)企業(yè)兼并破產(chǎn)和銀行壞賬核銷。在實際工作中，我接觸到大量棘手的經(jīng)濟案例，特別是解決國有企業(yè)改制問題，涉及下崗員工安置、銀行壞賬核銷，情況很復(fù)雜，這與書本上所學(xué)相距甚遠(yuǎn)。在工作中，我逐漸對中央銀行和金融體系運作有了具體認(rèn)識，也深感機關(guān)工作有局限性。此時恰逢陳云賢博士致力于打造中國資本市場博士軍團，受到他的感召，我毅然“辭官下�！�，去了上海，開始了我的資本市場職業(yè)生涯。
1998年6月到2001年6月，親歷亞洲金融危機和國內(nèi)A股市場“5·19行情”，再到上證綜指2245點泡沫破滅，資本報國的理想也隨之泯滅；加上和夫人兩地分居原因，2001年5月我從上�；氐奖本�，出任北京科技風(fēng)險投資公司副總裁。
2000年3月納斯達克泡沫破滅，后來發(fā)生“9·11事件”，接著是香港創(chuàng)業(yè)板推出，生不逢時，一潰千里。實際上，那時搞風(fēng)險投資，孵化創(chuàng)業(yè)企業(yè)，步履十分艱難，條件并不具備。2003年7月回到首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)當(dāng)老師，那年我39歲。“人生四十而不惑，百戰(zhàn)歸來再讀書”。我除了給本科生和研究生講課，還創(chuàng)立首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)證券期貨研究中心，從事經(jīng)濟金融問題研究。
讀博期間我組織撰寫全球第一本《投資基金運作全書》，并組織專家首次翻譯《1940年美國投資公司法》。機構(gòu)投資者主導(dǎo)美國資本市場的時代是以這部法律頒布為標(biāo)志的。由我任總策劃、執(zhí)行副主編，經(jīng)過60多位年輕學(xué)者兩年努力，共計260余萬字，中國證監(jiān)會首任主席劉鴻儒作序，1996年由中國金融出版社公開出版。令我欣慰的是，中國幾代基金經(jīng)理都從中受益。
我越來越發(fā)現(xiàn)，成為經(jīng)濟學(xué)家、從事經(jīng)濟問題研究是我多年來最想做的事情。自己有多個領(lǐng)域工作經(jīng)歷，這對做研究是一個深厚的知識和經(jīng)驗積累。2009年底，我以綜合第一名的成績考進了中國國際經(jīng)濟交流中心，從事經(jīng)濟政策研究工作。
4在智庫工作有怎樣的體驗？
智庫的使命是資政啟民，要求研究人員必須站在全球大格局下思考那些關(guān)乎國家經(jīng)濟發(fā)展的戰(zhàn)略性問題。不僅要善于發(fā)現(xiàn)問題、分析問題，重要的是要及時提出解決問題的可行辦法，供決策者參考。2010年元旦前夕我到中國國際經(jīng)濟交流中心，光陰荏苒，在這一干就是十個年頭。雖然工作很辛苦，工資也不多，但通過自己研究提出建議，影響了高層決策，真正感受到此項工作重要性，由此帶來的愉悅和成就感，只有親身經(jīng)歷才能有真切的感受。可能有人會認(rèn)為，現(xiàn)在是以金錢為導(dǎo)向的社會，這種成就感是不是有點幼稚？我自己倒覺得，能夠做到十年如一日，靜心盡力地做研究，應(yīng)該也是不忘初心的一種堅守、一種人生態(tài)度吧。
近十年來，經(jīng)過我修改的內(nèi)參報告大約有2000多份。其中也有我寫的報告被高層領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)可采納。2010年前后，中國企業(yè)走出去是非常難的。在國際分工中，我國依賴廉價勞動力優(yōu)勢，賺取外貿(mào)順差。當(dāng)時美元貶值，人民幣升值，企業(yè)將外匯賣給銀行，銀行將外匯賣給中央銀行，央行購買美國國債，形成外匯儲備。中國人披星戴月地工作，將價廉物美的商品賣到美國，美國支付我們美元，我們又返回購買美債，支持了美國財政平衡。我認(rèn)為，這樣的循環(huán)不盡合理。問題是，國內(nèi)企業(yè)手里缺少美元，怎么能夠走出去呢？當(dāng)時我寫了兩份報告，建議把部分外匯儲備委托貸給商業(yè)銀行，再由商業(yè)銀行貸給工商企業(yè)，支持國內(nèi)企業(yè)走出去。
另外，2008年國家開發(fā)銀行被定位為商業(yè)銀行，我認(rèn)為就一般而言，市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用。但是市場會失靈，這時政府就要彌補市場功能缺失。如果政府和市場都失靈怎么辦？這時還有一個抓手，就是開發(fā)性金融。國家開發(fā)銀行應(yīng)該體現(xiàn)國家戰(zhàn)略導(dǎo)向，彌補市場和政府的缺陷。2013年我乘機遞上兩份報告，建議把國開行重新歸位為開發(fā)性金融機構(gòu)，報告得到了支持。近年來國開行在棚戶區(qū)改造和基建投資中發(fā)揮了不可替代的作用。在“一帶一路”國家的港口碼頭機場公路鐵路等基建投資中，國家開發(fā)銀行功不可沒。
還有一件事，2015年6月16日，歐洲復(fù)興開發(fā)銀行(EBRD)首席經(jīng)濟學(xué)家來訪國經(jīng)中心，我向他建議吸收中國投資入股EBRD，并讓他轉(zhuǎn)告歐盟主席容克，推動EBRD與亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行合作、容克投資計劃與“一帶一路”對接。我建議EBRD定向增發(fā)新股，中國拿外匯儲備購買，成為EBRD股東，同時我們同意EBRD在上海設(shè)立分行，發(fā)行熊貓債券，跟亞投行合作，共同推動“一帶一路”建設(shè)。他說這是一個好主意。我建議他趕緊回倫敦傳話。17日上午我完成報告，18日高層領(lǐng)導(dǎo)做出批示，并請相關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)抓緊研究。9月份，中國人民銀行與EBRD簽署合作備忘錄，2015年底EBRD董事會同意中國投資入股，開啟了中歐金融合作新的歷史。
這些事情，雖然都是智庫工作者的分內(nèi)之責(zé)，但也令我感到人生有價值、有成就感。
5在為公共決策提供智力支持過程中，對你幫助最大的有哪些，做學(xué)術(shù)研究你最看重的是什么？
可以說所有工作經(jīng)歷對我做研究都有幫助�，F(xiàn)在我還是光大銀行唯一一個只干活不拿錢的獨立董事。我認(rèn)為人生不能過于計較，要有大的格局。我在企業(yè)、金融機構(gòu)和大學(xué)都工作過，這為我從事宏觀經(jīng)濟研究提供了微觀基礎(chǔ)。近十年來，在世界很多國家，我一個人拎著包去演講，代表的是中國，為中國發(fā)聲，這是我作為一名研究人員十分看重的。
2018年11月，我在英國《經(jīng)濟學(xué)人》雜志發(fā)表署名文章，題目是《處在十字路口——全球領(lǐng)導(dǎo)人需要共同努力應(yīng)對挑戰(zhàn)》，在此發(fā)表文章是很不容易的。幾天之后，美國前財政部長保爾森在新加坡發(fā)表演講《中美關(guān)系和全球和世界經(jīng)濟政治形勢處在十字路口》。我認(rèn)為，做學(xué)術(shù)研究，不能紙上談兵，不要陷在技術(shù)性細(xì)節(jié)里，要高瞻遠(yuǎn)矚，堅持問題導(dǎo)向，擁有戰(zhàn)略思維，把握歷史趨勢。
6經(jīng)常受邀參加各種論壇，亮相各大媒體，是如何面對這些挑戰(zhàn)的？作為經(jīng)濟界的“網(wǎng)紅”你有怎樣的體驗？
大家看到的這些角色，可能還是表面化的，跟蹤研究現(xiàn)實問題才是我每天的工作任務(wù)和內(nèi)容。多年來，我跟金融機構(gòu)首席經(jīng)濟學(xué)家們一起搞預(yù)測、搞宏觀經(jīng)濟分析，連續(xù)搞了10年。市場情況和數(shù)據(jù)都在腦子里，隨時能拿出來。我有個習(xí)慣，只要是用母語，幾乎都是無稿演講。在電視做直播時，面對新的政策馬上能做出解讀，這也是平時積累的結(jié)果。正所謂“臺上一分鐘，臺下十年功”，沒有平時的認(rèn)真學(xué)習(xí)研究，哪會有自己的觀點和看法。說起網(wǎng)紅，這一點好像不假，我很早就開了博客，搜狐、新浪、網(wǎng)易等十來個博客，現(xiàn)在不玩這個了。去年應(yīng)《今日頭條》邀請，開通“洪才大略”，受到廣大網(wǎng)友抬愛，算是一位“資深網(wǎng)紅”了。
7剛剛過去的2018年你印象深刻的有哪些？
印象深刻的事情還是比較多的。比如，2018年7月美國駐華使館經(jīng)濟處外交官點名找我交流，我們談了兩個小時，發(fā)現(xiàn)雙方有很多共同語言。我認(rèn)為，處理好中美關(guān)系一定要有大局觀，體現(xiàn)原則性和靈活性，國家根本利益、長遠(yuǎn)利益要維護，短期也要靈活有策略�，F(xiàn)在民粹主義有市場，看起來很愛國，實際上對國家重大決策有干擾。世界應(yīng)有包容性，關(guān)鍵是怎么打交道，要促進平等合作，實現(xiàn)互利共贏，趨利避害，求同存異；也要相互借鑒，不斷學(xué)習(xí)進步。任何事情，都要遵守規(guī)則，以理服人，做到知己知彼，才能百戰(zhàn)不殆。
8你平時是樂觀主義，還是悲觀主義？
我是樂觀主義者，這是一個不斷修煉的過程。經(jīng)歷這么多的風(fēng)風(fēng)雨雨，很多事情都看淡了。名譽、職位、金錢真的是身外之物，山珍海味我不吃，我喜歡粗茶淡飯，不需要什么高檔消費品，簡單生活，隨心所欲。當(dāng)然，都像我這樣，經(jīng)濟發(fā)展速度可能就慢了(笑)。但人總是要有點精神追求的，做自己愿意做的事情。現(xiàn)在趕上大變革時代，我們參與其中，作為觀察者，思考研究問題，能為社會和普通老百姓提供參考和幫助，那就是有價值的人生。
9你日常生活的狀態(tài)是怎樣的，平時有哪些興趣愛好？
在一般人看來，我倒是過得有點像苦行僧的生活。每天早上六點起床，瀏覽各大網(wǎng)站國內(nèi)外新聞，并將有價值的信息分享出去。上班都是乘地鐵，腦子里總想著事情，因此不能自駕上下班。有人可能認(rèn)為，我這個人很單調(diào)，除了研究思考問題，沒有什么娛樂活動。可是我自認(rèn)為內(nèi)心很豐富，每天都有那么多的東西要學(xué)習(xí)、研究、消化。
最大興趣就是每天晚上能跟夫人散步一個小時。年輕的時候，我能拉二胡和小提琴，還喜歡傳統(tǒng)文化，不過現(xiàn)在沒有時間了，只能期盼退休后，有時間再好好撿起來吧。
10你對兒子參與的教育多嗎，對后輩有什么期望？
我兒子在美國讀經(jīng)濟學(xué)博士，孫子兩歲十個月，跟著他爸媽在美國。從小我對兒子管得很少，夫人對他的影響比我大。我對他的影響是無形的，從我們這個家庭出來的孩子，努力學(xué)習(xí)是理所當(dāng)然的。我希望他有大格局和大情懷，去美國學(xué)習(xí)，是學(xué)習(xí)美國的先進知識和理念，最終還要回報于社會。
11生于60年代，你認(rèn)為時代賦予個人的最大改變是什么？
我很慶幸自己生于60年代，經(jīng)歷的人生過程是一個爆發(fā)式發(fā)展的過程。我們親眼目睹并經(jīng)歷其中，人生的活動空間打開了，致使我們?nèi)松藏S富多彩。時代賦予我的就是不必再受物質(zhì)生活的羈絆，追求內(nèi)在精神的東西成為生活的主要動力。我們處在一個變化的時代，搭上便車，順勢而為，我們都是受益者。人生的一點點成就感，也是激發(fā)我不斷前進的力量所在。
文/本報記者 李喆
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