一年內三上央視對話，鐘睒睒這次說了什么

　　——4月13日央視財經頻道《對話》特別節目實錄節選

　　4月13日，繼去年8月、12月后，農夫山泉創始人鐘睒睒再次受邀登上央視財經頻道《對話》欄目。9個月內三上央視頭部訪談欄目，這一次他又說了什么？前兩次的訪談引起了巨大關注，而這一次，他把關注的焦點放在了云南茶葉產業上。從整個訪談可以清晰看到農夫山泉的農業產業升級思路，以及鐘睒睒本人對中國茶葉再次走向世界的路徑思考。以下是實錄節選：

　　主持人：去年12月，我和農夫山泉的創始人鐘睒睒董事長在江西贛州有過一場對話，在那兒我們看到了農夫山泉助力當地的臍橙產業升級的發展之路。說實話，那場對話給我們大家都留下了非常深刻的印象，在中國的農業發展進程當中，農業產業的工業化、標準化和規模化正在成為一種特殊的力量，助推著中國農業的發展以及農民朋友的增收。

　　當時他和我約定要到云南來看茶葉，因為他把江西贛州臍橙產業升級的模式復制到了云南，他在這兒捐贈了5座制茶廠和全套的設備，他不僅要采購當地的茶葉，而且想要教會農民朋友如何在統一的更高的標準之下來種茶、采茶、制茶。

　　這里是云南普洱市的景東縣，鐘睒睒先生捐贈的其中一座制茶廠就在這兒，對他來說進入到了這樣一個全新的領域，他會遇到什么樣的新挑戰？在他的心目當中，茶產業升級之路究竟如何開篇？我們的茶農又如何從中受益呢？這里是安定鎮，我們待會兒會在這兒遇到他，不過在見他之前，我要先到茶山上去尋找一位當地的茶葉專家，聽他先來介紹一下我們當地的茶葉發展狀況。

　　您好！

　　劉虎：偉鴻老師好。我是南詔貢茶的非遺傳承人劉虎。

　　主持人：大名鼎鼎。

　　劉虎：我向你介紹一下我們這里。這里的海拔是2100多(米)，這里的面積有3000多畝，這里是叫古德生態茶園。

　　主持人：這一大片茶園全是你的？

　　劉虎：都是老百姓的，都是跟我合作的，這么多年老百姓這些茶葉全部是我在收的。

　　主持人：那您能不能教我幾招，讓我來體驗一下？

　　劉虎：到了，到了，到了，籃子給大家。

　　主持人：籃子，哎喲，這還都準備好了。

　　劉虎：籃子有講究，要這樣，要斜挎一下，這樣采，基本上雙手采。

　　主持人：你幫我選一棵，操作容易的，要不然就浪費了。

　　劉虎：要像這樣，慢慢地拿著，千萬不要逮到這個，一逮到這個它就不會發了，對，像有的人采茶就像這樣逮，像這樣逮就(不行了)。

　　主持人：那就不行了。

　　劉虎：不行了。

　　主持人：這就可以了吧？

　　劉虎：可以，可以，這個可以，標準了，標準了。這棵樹如果是你采，你要采幾分鐘？

　　主持人：我估計半個小時，因為像我這樣精挑細選，然后再慢慢地……

　　劉虎：他們是5、6分鐘馬上要采完的。但是像他這樣的人多了，都是老的，都是老人。

　　主持人：哦，你采了多久？

　　采茶人：我從小就長在這里，采了40多年了。

　　主持人：采了40多年了。

　　劉虎：這個茶葉它是生態的，看這個葉子就看得出來，黃黃的，你可以直接嚼進去。

　　采茶人：放心地吃這個。

　　劉虎：可以直接吃。

　　采茶人：直接可以吃。

　　主持人：這是我第一次這么生地吃茶葉。那您接著忙采茶了，好，我讓劉虎帶著我再到前面去看一看。

　　劉虎：這么好的原料，老百姓是抱著金飯碗出去要飯。

　　主持人：為什么不好賣了？

　　劉虎：采摘的標準模式不一樣，炒制的模式不一樣，這么好的新葉背回去，他搞的是什么？大鐵鍋有厚有薄，有的炒10分鐘，有的炒8個小時，有糊的，有香的，有不香的，所以參差不齊。樣品帶出去的好，拉出去的貨不行，又退回來了。所以說老百姓的日子是越來越難。現在老百姓高興、開心、快樂，為什么？因為是農夫山泉來了，這種通過農夫來標準化地管理、標準化地培訓、標準化地制作，現在通過學習，就是按標準走茶園管理、技改培訓，修剪、施肥全部一整套。

　　主持人：那這個其實徹底讓茶農跟之前的作業方式有了很大的改變。

　　劉虎：翻天覆地的變化，是經濟效益，是老百姓的收入。

　　主持人：那老百姓的積極性也挺高。

　　劉虎：挺高，外出打工的都可能會回來一部分了，茶園，你看漫山遍野的茶，樹上采下來的它是錢，長在樹上的它是叫葉子。

　　主持人：這個就是您的初制所是嗎？

　　劉虎：是，在云南像這樣的初制廠，我有49個，在景東有17個。

　　主持人：規模都這么大嗎？

　　劉虎：都是這樣，一個1000多平方，一層。

　　主持人：這邊在炒茶是嗎？

　　劉虎：在炒茶。

　　主持人：我們來看看。

　　劉虎：最傳統的這樣一鍋才能炒3公斤左右，這個一鍋炒25公斤。

　　主持人：對，有手工的，也有機械的。

　　劉虎：也有機器的。

　　主持人：那這個炒茶大概需要花多長時間？

　　劉虎：30分鐘，一鍋茶才出3公斤。

　　主持人：3公斤，那這么多能炒得完嗎？這么多！

　　劉虎：炒不完。以前老百姓都愛說“看到那么多葉子”。

　　主持人：好可惜。

　　劉虎：好可惜啊，所有收的葉子我能做完的只是1噸多，49個廠，1天也就是(做)幾十噸葉子。

　　主持人：對。

　　劉虎：但是現在通過農夫進來，一天就要吃30噸的葉子，老百姓抱著金飯碗出去要飯，有了農夫的工業化技改，(問題)就不存在了，數字化80%。

　　主持人：我們金飯碗就真的成為金飯碗了。

　　劉虎：對，對，對。

　　主持人：對。

　　您好，老鄉您好。

　　老鄉1：您好。

　　主持人：今天過來賣茶？

　　老鄉1：對。

　　主持人：賣了多重？

　　老鄉1：3.7公斤。

　　主持人：3.7公斤。您呢？

　　老鄉2：4.8公斤。

　　主持人：喲，厲害。

　　老鄉1：她比較厲害一點，因為她的手快的話，她就采得更快一點。

　　主持人：您是準備回家了嗎？

　　老鄉3：要回家了。

　　主持人：要回家了？

　　老鄉3：要喂豬、喂牛。

　　主持人：那您剛才收了多少茶葉？

　　老鄉3：8斤7。

　　主持人：8斤7兩。

　　老鄉3：8斤7兩。

　　主持人：哇，那很厲害。

　　老鄉3：我們從早上摘了一上午茶

　　主持人：是嗎？

　　老鄉4：從早上到下午都會出來。

　　主持人：靠采茶收入怎么樣？

　　老鄉3：原來不行，現在可以。在這個茶廠里面價格好。我們不曉得自己可以加工了。

　　主持人：原來都是自己在采茶，然后自己烘焙茶，自己再拿出去賣。

　　老鄉4：對，對，對，是的。然后離家又遠，有的有10多公里、20公里，又不會騎摩托車，還來到這里，賣不到價格。

　　老鄉3：有些賣都賣不掉，自己加工出來的。

　　主持人：像農夫來了，但是他們的標準可能更嚴格了。

　　老鄉3：它給的價格也好。

　　老鄉4：它的價格好的話，我們采得也會認真一點。

　　主持人：其實對茶葉這個產業來說，農殘問題一直都是我們非常關心的。

　　老鄉4：那肯定的。

　　主持人：農夫山泉來了之后，他們對農殘這個問題是不是又提出了新的標準？

　　老鄉4：是的。

　　老鄉3：是的，是的。

　　老鄉4：以前我們也在控制，但是沒像現在控制得這么嚴。但是從它要求以后，我們更控制嚴，按它的標準來。

　　主持人：我聽說它們也要求我們在施肥的時候要用有機肥。

　　老鄉4：對，是的。

　　主持人：但有機肥會影響到我們茶葉的產量嗎？

　　老鄉4：我們這里的人你知道，價格少的話，他肯定不會用肥，什么肥他都不用，那產量很低。你用了有機肥以后，產量反而會增。

　　主持人：所以現在其實收購的價格提高了之后，反而會讓我們產業的品質有一個更好的保障。

　　老鄉4：是，對，對，對。

　　主持人：好，那今天就不打擾你們了，這還得回家喂豬、喂牛。

　　老鄉3：喂豬、喂牛。

　　主持人：您回家還打算做飯了吧？

　　老鄉4：對，做飯，然后帶小孩。

　　主持人：做飯、帶小孩，對，日子紅火吧現在？

　　老鄉4：現在很紅火。

　　主持人：很紅火。

　　老鄉3：紅紅火火。

　　主持人：紅紅火火、甜甜蜜蜜。好，謝謝你們，趕緊忙吧。

　　主持人：更紅火了。好，謝謝，謝謝，謝謝。

　　鐘睒睒：

　　農夫山泉在這里捐贈這個工廠，就希望能夠讓這個周邊幾千戶農民不愁賣茶難，能夠為當地的農民帶來穩定的收入，這是我們捐建這個工廠的初衷。我希望跟當地的企業家一起參與進來，重新認知云南的茶產業的天然稟賦與它的可以發展的前景的廣闊性。所以我們希望這個工廠能給大家帶來一個示范的作用。

　　我們希望共同參與到農民的田間管理，生物防治，怎么樣把現代的產業向上提升一步，這么三件事情，所以我們捐贈這個工廠，希望這個工廠能夠起到培訓、幫助、提升產業的水平，這個是第一部分的內容。

　　讓農夫山泉有一個根在這里，這個根就是農夫山泉長期扎根于景東的一個點。

　　主持人：鐘總，你倆是已經開始了。剛才看到在捐贈儀式上非常得熱鬧在現場。這位是我們的……

　　鐘睒睒：縣長。

　　主持人：縣長？縣長好。

　　鐘睒睒：景東縣的縣長。

　　主持人：你看從一年前我們的這個設想開始落地，到一年后的今天，大家有這樣的一次非常熱烈的捐贈儀式，作為縣長在現場有什么特別的感想嗎？

　　景東縣縣長：我們很感動鐘董事長選中我們景東無量山投資建廠，為我們的茶農增加收入提供了很好的機遇和條件。

　　主持人：我們整個景東種茶的面積大約有多少？然后有多少農戶在從事這方面的工作？他們原本的年收入大概是一個什么樣的情況？

　　景東縣縣長：我們總共有28萬畝的古樹茶，還有28萬畝的現代茶園。我們從事茶產業的農戶17.6萬人，茶葉人均收入大概在5738元，我們的畝產值現在才達到3785元。

　　鐘睒睒：我覺得是這樣，它這個地方我一進來一看，海拔1000多米，但是那個茶又非常好。我再去看他們這家公司的倉庫，全是堆在那里的茶，那些茶全部是餅茶的，做餅茶說句老實話，我認為這個餅茶的銷路目前來說是過量的。然后我就問這里的廠長，你下一步準備怎么走？他說下一步都不知道怎么走，因為這些茶是人家以前訂的，現在人家不來拿了，就沒有錢來拿了，也沒有合約。所有的東西，商業化的在地方來說還是有斷檔的，還是建立在一種信任的基礎上。

　　主持人：是信任的基礎上，不是商業邏輯。

　　鐘睒睒：它不是契約。但我們看這一倉庫的茶(我們)又用不了。

　　主持人：其實真的是一種浪費有時候。

　　鐘睒睒：那個時候廠大概建到了基頂，所以(當時)我是來催進度的。我想趕上今年這個春茶季節。

　　它這個茶的采收，它就采一季。然后我們來看了它的夏茶，實際上比我們江浙一帶的來說，它的二茬(還好)……

　　主持人：品質都還好，是吧？

　　鐘睒睒：明前的茶除外，谷雨的茶肯定好。

　　主持人：鐘總說原本我們這個地方的茶農大概只采春茶，那夏秋茶過去其實都不采的。

　　景東縣縣長：采的很少，主要以春茶為主。

　　主持人：但其實夏秋茶的品質，在鐘總的眼里也是不錯的，但這其實是一種浪費，我們當地農民祖祖輩輩大家都是靠種茶為生。

　　景東縣縣長：對。

　　主持人：發展到今天這個階段，對你們最大的一個困惑或者是挑戰是什么？

　　景東縣縣長：我們最大的困惑和挑戰，一個是我們長期以來生產加工還是粗放式的，同時我們的工業化水平不高。很多就像(鐘)董事長給我們講的一樣，我們就是賣原料。

　　主持人：附加值就比較有限，原來的生產方式。

　　鐘睒睒：通過這個工廠，可以把當地，我們計劃是(把)5000戶農民管理起來。因為管理起來需要價格，我們會比當地收購價高一點，高10%、20%。那好，這10%跟20%的價格就讓我有管理能力，我就可以管理田間地頭。田間地頭，你要賣給我，這個20%你就要聽我的。所以，我可以通過這個手段把這個產業的質量調動上來。

　　主持人：我現在非常期待鐘總帶著大家一塊兒來看一看，在我們捐贈的這個工廠當中到底有什么樣的一些力量正在醞釀，也正在生發。

　　我們穿一下鞋套，待會兒到里面去看。再見，再見，好！

　　鐘睒睒：這個口子進來在那卸料，卸料完了這個口子打開，打開了之后，茶葉就這么下去了，茶葉就往里面倒。倒了以后，人工就算結束了。

　　主持人：我們的工作結束了，交給機器了？

　　鐘睒睒：全部交給機器了。

　　主持人：對，然后開始往上輸送。

　　鐘睒睒：所以輸送。輸送上去之后，這兩臺機器開始貯青，貯青實際上就是把一些水分吹干，這個電腦來調控。

　　主持人：上面的數據顯示干了沒有，還差多少工作。

　　鐘睒睒：對，今天如果是下雨天，它就往這邊調，如果今天是太陽天，它就往那邊調，它來控制整個水分，它就跟平常不一樣老是晾在那里，然后等天干，它就完全是用工業來解決這些問題。

　　主持人：這個廠子占地有多大？

　　鐘睒睒：2000方。

　　主持人：這個比剛才那個車間要大一些。

　　鐘睒睒：這是主車間，那是上料車間，上料、處理水分都在那個車間，那個車間水分處理得差不多輸送過來，輸送過來到那個地方再上料，上料分到這個分揀機揉捻。

　　主持人：這原來也是手工？

　　鐘睒睒：原來全手工。

　　主持人：制茶師傅在揉捻。

　　鐘睒睒：然后你看現在來說，它可以讓你揉捻的時間進行控制，計算機來計算。

　　主持人：更精準了，完全可以做到自動化地控制。

　　鐘睒睒：所以工業化，你要把這個東西帶給農民，他不知道。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：農業已經進化到這個程度了。

　　主持人：農民其實是想學的，只是他并不知道說我現在這一刻該學點啥才能讓我的種茶變得更有收入一些。

　　鐘睒睒：對呀，你把他這一部分(問題)解決了之后，實際上也是中間降低了他的勞動的(強度)，白天采茶，晚上再捻揉它，這套東西進來，把他晚上的勞動力解決了，他第二天去采茶的時候，即使還是手工，但效率也不一樣了。

　　主持人：這一套機械化的設備跟當地茶農原本傳統的制茶方式方法有了太大的改變，你覺得他們能適應嗎？能夠很快地接受這種改變嗎？

　　鐘睒睒：我們現在農夫山泉有12位同志派在這，基本上我估計一個月時間就能夠把他們教會，我們會留一個到兩個技術人員在這兒，到整個茶季做完，下一季我們就全部看他們做，他們全部自己做了以后，我們就撤退了。但是我們還要教他們5S，也就是清潔、清洗、整個保養這一套系統，5S系統他們學會了，基本上來說這個運轉就沒有問題了。

　　主持人：為什么愿意做這么費時費力的一件事，原本你其實可以捐一筆錢給當地，讓他們來發展茶葉產業，但是現在你要捐機器，你要把人派過來，去和農民相處、輔導他們。

　　鐘睒睒：因為以前都往農村捐了很多東西，但實際上每一次的捐贈都沒有到節骨眼。

　　主持人：就差那么一口氣是吧？

　　鐘睒睒：錢是下去了，錢也花了不少，他真正沒有來跟這個產業說上話，你對產業說話，你還是要熟悉這個產業，你如果不熟悉這個產業，你是勾不起來的，也就是你想幫他，實際上幫不上，錢花光了，產業沒起來。所以我們專門為這個事組織了一支隊伍，這套裝備是我們請了一個基金會，我們就是為了讓這個捐贈過程全部透明化，這些廠家都是我們先開始淘汰、篩選，他們投標，全是我們管，是目前我們國內選下來最好的一套，既便宜，你看這個工廠，2000萬可以干成這么一個工廠。

　　主持人：這個機械化的工廠到底給茶產業的發展帶來的區別是什么？

　　鐘睒睒：工業的追求是要標準的，現在人們對云南的茶檢測條件的話，每一餅都會不一樣，這個就是對個性化可以，對小農經濟是可以，但是對大工業來說，這個就是最大的問題。如果這樣的話，這個就不是工業，因為它沒有辦法進下一道工序，因為下一道工序要根據上一道工序的標準來進行下一道工序。

　　主持人：對，所以就是會出現您說的每一餅茶都不一樣。

　　鐘睒睒：你看這個就是烘干上來的。

　　主持人：這就到了我們的烘干機器的區域了。

　　工廠講解員：三個階段。

　　主持人：三個階段。

　　工廠講解員：對，三個階段的干燥，第一個階段是我們動態烘干機，原理就是通過熱風的交替，還有機械的翻轉，使我們茶葉內外水分同步蒸發，避免一些傳統的烘干，可能會導致一個外干里濕，導致我們的品質會出現焦糊這樣一個情況。

　　主持人：我們能打開看一眼嗎？

　　鐘睒睒：它實際上是一個滾筒轉。

　　工廠講解員：對，它有那個機械臂可以(輔助)

　　主持人：這么深呢

　　鐘睒睒：這個就上去了。

　　主持人：這個是一個動態的烘干機。前面其他設備有什么不同的地方？

　　工廠講解員：我們后面三臺是鏈板式的，鏈板式的目的就是調整的不同溫度和鏈板式的轉速，達到綠茶清香的品質特征，第一臺和第二臺，是我們的初烘的環節，我們會將這個溫度設置在100到120度之間，可以保證在第二臺出來以后，我們的干茶的含水率達到15%以內。我們第三臺溫度稍微往下降，我們會設置在80到90的溫度，我們可以保證干茶出來以后的含水率在6%以下，達到水分的品質要求。

　　鐘睒睒：兩道滅活了之后，原來滅活的不(透)問題解決了，因為原來茶梗中間有一些不(透)，它不(透)，你沖茶沖出來的時候會有一點生蒿氣。

　　主持人：對，所以這個口感就不對。

　　鐘睒睒：有時候手工炒，他就沒有感知。但是像這種工業化以后，它的這些標準都可以解決得非常好。到這個位置，初制過程完成以后，茶葉實際上是可以分類了，它可以做普洱的生茶，也可以做普洱熟茶，也可以做花茶，也可以做蒸青，它也可以做紅茶。前道工藝只有福建的茶跟云南的會有一點不同

　　主持人：它是略有區別。

　　鐘睒睒：福建工藝當中是把青葉子進來之后，攤在那個圓的竹(匾)上面，晾干。晾干之后現在也用了工業化，用了工業化，就用風干，熱風進來，把它風干。然后它有自己的溫濕度的控制，所以這個地方有一點區別。到了后道發酵，那么云南的差是有兩種大的發酵過程，一種就是生普發酵，時間很長。熟普發酵有高溫。

　　主持人：之前有人問我說是不是每一種不同的茶，它們都有一種不同的茶樹？

　　鐘睒睒：所有的茶葉，告訴大家一句話，都是一樣的，90%的茶葉是長在灌木上，但是只有云南的茶葉有非常大的量是長在灌木和喬木之間，但還有1%左右的茶全是長在喬木上。

　　主持人：所以說我們的這個初制階段相當于一個打基礎的階段。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：完成了基礎階段之后，這些茶葉就可以被制成各種風味、各種品類不同的這些茶？

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：好的工藝也會鑄就好的風味。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：完成了我們的初制階段之后，我們對面的這些其實就是下一步工藝了。

　　鐘睒睒：下一步工藝，它有走向了。現在生產出來的茶就是茉莉花茶的底胚。

　　主持人：其實在這個車間里還有一個特點我發現，看到的都是好像一組一組的工人在一塊兒。

　　鐘睒睒：對。這個是我們當地的，昨天還是農民，但今天穿上了這個工裝，這是我們的師傅，就是我們工廠調來的師傅，他要把這套自動化的系統教給他怎么操作、怎么安排。

　　主持人：所以這兩位，這位是當地的茶農。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：那位是農夫山泉派來的技術工人。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：兩位打擾一下，你是來自農夫山泉的？

　　農夫山泉工人：對，我是來自農夫山泉。

　　主持人：剛才正在給這位當地的茶農朋友介紹什么樣的一些內容？

　　農夫山泉工人：我給他介紹了一下我們主屏幕上的一個基本的機器操作的設置，還有它的功能。

　　主持人：當起了小老師，當老師的感覺怎么樣？

　　農夫山泉工人：我們也是互相學習。

　　主持人：互相學習。

　　農夫山泉工人：因為他們是本地的一個茶農

　　他向我們學習，我們向他們學習制茶經驗。

　　主持人：怎么樣？學的感受如何？

　　茶農：很好。

　　主持人：很好的意思是很好學，還是你學得很好？

　　茶農：很好學這個機器。

　　主持人：機器操作很容易。

　　鐘睒睒：對，很容易。

　　主持人：很容易，對。

　　鐘睒睒：他準備一個月之內要把他教會，所有的操作系統，基本上來說越是自動化程度高的越容易掌握，關鍵是維修，它哪里出毛病了之后，他要能懂得維修，所以這個可能是要我們幫一段時間，所以我們可能會每個工廠都要派兩個技術人員，在這兒運行的時候幫他們保駕護航。

　　主持人：有的上面是泛著光的。

　　鐘睒睒：對，你看這個采出來都是白毫。

　　主持人：其實你過來就會發現，這個地方就是該種茶。

　　鐘睒睒：人家都比如說一兩葉，它是四葉，還那么嫩。

　　主持人：對，就是叫嫩得都嫩掐出水來。

　　鐘睒睒：你看，你說掐不出水，這不就是水嘛？

　　主持人：沒錯。

　　鐘睒睒：而且是四葉還掐得出水，真的是可惜了。

　　主持人：這真是上天賜予這片土地神奇的禮物，其實是幫他們把金飯碗擦得更亮了。但覺得挑戰大嗎？

　　鐘睒睒：我認為挑戰，說句老實話，(挑戰)可能大。

　　主持人：是不是上山之前信心滿滿，站到這兒的時候就會覺得壓力有點大？

　　鐘睒睒：沒有，沒有，它這個產業實際上我們要知道，前幾十年帶偏了，他把云南的茶都當成了“勞力士”。

　　主持人：奢侈品。

　　鐘睒睒：“勞力士”是有的。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：比如說易武(茶)、冰島(茶)，就應該是“勞力士”，但是你大量的是“斯沃琪”，你把“斯沃琪”放掉了，所有的全民去做“勞力士”了，那你可能有那么大的市場嗎？

　　主持人：就是市場定位可能出現了一點問題。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：就是一年四季本來會有很多茶被采上來，但是浪費了。

　　鐘睒睒：我們等一下去看古茶樹。

　　主持人：鐘總，你小心點這個路，好。

　　鐘睒睒：這個鞋子不一樣。

　　主持人：稍微有點兒陡，這趟山路稍微有點崎嶇，不過為了來找古樹，我覺得也值得。哇，這棵古樹，這有年頭了。

　　鐘睒睒：對呀，幾百年是肯定有了。這個古茶樹是什么？上帝給的種子，它自己長出來的。我們這邊的茶樹說句老實話，除了云南，其他地方的茶樹都是人栽的，天栽地長，我們那個地方是人栽人長，我們就是完全靠，這種沒人來維護，沒人來管理，你看得出就是荒蕪的，那么好的東西。像這棵樹它現在也不值錢，也沒人來包。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：但你看這個每個葉子當中都有鮮葉，這個樹大概，我估計采出來也有幾十斤的葉子，如果這棵樹在冰島，那肯定有人包了，它幾萬塊錢，但在這個無量山，這種零零星星的古樹，這些樹你看看不經眼的，長得都畏畏縮縮的，但實際上都是好茶樹，你看種這個蘿卜值多少錢。

　　主持人：對，但我覺得這一帶真的，就是你看到的一些不是特別規整的一些茶園，好像都自然生長得有點凌亂了。

　　鐘睒睒：對，我是覺得整個農業的，包括基本改造，都沒有到這個地方，不要說灌溉系統，不要說平整土地，這輪狀、條狀(施肥)都沒有，就是所有給我們的東西實際上全是全天然的東西。

　　主持人：確實在改造和利用的過程當中，我們錯失了很多，現在我們這種工業化的生產方式是不是能夠彌補一些？

　　鐘睒睒：我是認為工業化的方式是可以把這個東西發揮得更好，古樹應該有古樹的價，但在這個區域，實際上茶葉的價是偏低的。所以，我是覺得去看農民采摘，目前這個價格還是沒有積極性。

　　主持人：難怪你一直說要把收購的價格要漲上來、漲上來，再漲上來。

　　鐘睒睒：對，因為你不漲上來，你看這種葉子，如果漲上來，這個50塊錢一斤，有人才嗎？保證明天就搭架子了。

　　主持人：漫山遍野可能都會有人來了。

　　鐘睒睒：對，因為不可能浪費，你看種這個蘿卜值多少錢，這棵樹有多少錢。但是你看這個樹如果單獨地賣，它不值錢，雖然這個茶葉就是古樹茶，它這個農業沒有標準，沒有商標。

　　主持人：你最初就想著一定要來這種很偏僻的地方嗎？你看我們剛才走那個山路，下那個山坡，我估計沒有多少人愿意到一個像這個條件的茶產地。

　　鐘睒睒：越是這樣的地方，它越潛力越大，所以它這個貧困是我們要打引號的，它實際上稟賦是不錯的，但是沒有方法能給它，它本地的農民，他沒有教育，他沒有知識，他沒有外部和內部的它這個聯通的系統。

　　主持人：我覺得最主要的，他們缺乏學習的機會。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：沒有人把這些東西帶到這里來。

　　鐘睒睒：所以我就是覺得他要他們，一個要帶他們出去看，一個我們要進來傳授，兩個東西要結合，這樣的話整個產業能夠帶動，這個產業說句老實話是個朝陽產業。

　　主持人：你希望未來會有更多人像你一樣來到這兒嗎？

　　鐘睒睒：我相信很快就會有很多人來。

　　主持人：那么多人來會不會又有一些新的過剩有可能會出現？

　　鐘睒睒：因為你要靠價格，你就優質優價。優質優價是根本路徑，所以大家重新選擇，用市場化來選擇，但是你要有長期性，因為如果你優質優價，你今年(價格)上去了，你明年撐不住(價格)，你撐不住的。

　　主持人：就是市場規律自然優勝劣汰。

　　鐘睒睒：就少樹的古茶炒得太高以后，大量的像這樣林間的比如幾十年的茶……

　　主持人：那些就被忽略了。

　　鐘睒睒：那就賣不起價了。所以，整個來說我們用少數的利益，把大片的老百姓本該有的利益壓制住了，為什么要產業革命？為什么要工業化？它因為需要一個非常大的量，它沒有量化就沒有量效關系。

　　主持人：剛才真的我們邊走邊在感慨，看到零零星星的村民們背著背簍，艱難跋涉上山，雖然他們每天都這么辛苦，但是能夠采到的茶、能夠被送出去的茶真的是非常少。

　　鐘睒睒：對，所以現在看到的是棄采的問題，也就是我們現在進來的時候要研究，現在開采的時候每天的價格都應該不一樣，你前面采的價格，第一天、第二天的價格就應該獎勵，應該翻倍，到春茶最后的那一天和第一天的價格應該翻倍，每天都不一樣。

　　主持人：對，我們要給這些茶農信心。

　　鐘睒睒：對，你必須這樣，因為優質優價，你每天的茶都不一樣，那你每天的價都不一樣。

　　主持人：您覺得明年我們再來到這個地方會看到一些什么樣的變化？

　　鐘睒睒：明年還不夠，這個產業起碼來說稍微改造一下(需要)三年，真正要改革，真正要完成工業化改造，(需要)五年。種植的工業化五年。

　　很多時候農業是一定要根據產業來做，產業不發展，農業是發展不了的，我們反正農夫是準備下決心在這個地方了。

　　主持人：農夫的新身份是茶農。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：我們去品一品云南的茶葉泡出來的茶好不好？

　　鐘睒睒：這個就是這塊地上的茶了，我們用的口糧茶。

　　主持人：在云南的茶山上來喝一點云南的茶也是一種很獨特的體驗。

　　鐘睒睒：你看它沖下去它有白沫，它氨基酸的含量高不高，就看你沖下去有沒有泡沫。

　　主持人：鐘總，您到云南這么多次，云南的茶葉本身它到底有多好？

　　鐘睒睒：陸羽《茶經》里面說，一個是要直筍，一個是要卷。

　　主持人：葉子一定要卷。

　　鐘睒睒：卷。你看我們隨便找一棵，這個是不是像筍一樣尖。

　　主持人：這個真是叫直筍。他在《茶經》里還提到好的茶葉要長在亂石的高山上。

　　鐘睒睒：對，亂石，他還寫到要樹下，我們這個東方樹葉的茉莉花茶現在的量是非常非常大的，因為我們用的70%的茶葉是云南的茶，而且是云南的曬青把它拼進去，今年我們就把它做成烘青。

　　主持人：對比一下，很像。

　　鐘睒睒：對吧？

　　主持人：茶湯顏色非常像。

　　鐘睒睒：這個茶你知道才農民的收購價多少錢？

　　主持人：可能幾塊錢一斤。

　　鐘睒睒：這樣，現在這樣下來。

　　主持人：這對農民的傷害太大了。

　　鐘睒睒：我們就來晚了就是，現在還來得及。今年為什么五個茶廠我是獨占，我自己獨占，今年一定要收上春茶，所以如果今年不收上春茶的話，真的咱們無地自容。

　　主持人：你這種緊迫感來自于哪里？

　　鐘睒睒：我們去年的秋茶都好到那個程度了。

　　主持人：對，更別說春茶了。

　　鐘睒睒：春茶你說句老實話，好的程度你沒有辦法想象。就好到那個程度。如果不信，咱們可以邀約，

　　主持人：拭目以待一下。

　　鐘睒睒：邀約春茶，綠茶大賽，我們在云南做，我們不做普洱茶，我做綠茶，大賽。

　　主持人：其實一提到云南的茶，大家可能想到的就是普洱茶，甚至大家有可能會有這樣的一個誤讀，說云南只有普洱茶。

　　鐘睒睒：所以這個給云南茶的打擊是非常非常殘酷的，大眾的茶變成一個小眾的茶。因為云南的茶實際上根據它的量級來說，它是一個大眾茶。

　　主持人：本來有機會大眾的，突然間被迫小眾了。

　　鐘睒睒：對，普洱茶跟云南形成了路徑依賴，讓它越走越窄這條道。它如果做成綠茶呢，做成茉莉花茶呢？做成紅茶呢？

　　主持人：普洱茶因為前些年的這些市場的瘋狂，其實也誤導了很多的茶農。

　　鐘睒睒：對少數山頭，他要這個東西，也有這個稟賦，也有這個需求，但你不能讓大眾走那條路，你這個地方有多少？我跟云南政府談的時候，他們自己給我的數字有700萬畝，整個日本所有的茶加起來總共70萬畝。

　　主持人：光我們這一個山就二三十萬畝了。

　　鐘睒睒：但這個縣的人均收入只有多少？非常低的水平，兩萬塊錢以下那么一個水平。

　　主持人：那你覺得你來了，贈送了這五個茶廠，真的可以讓茶農的收入有很大的、很快的一個提高嗎？

　　鐘睒睒：我覺得我先一步步來吧。

　　主持人：之前您也提出過一個觀點，認為我們今天的茶葉種植還是處在一個落后的階段。

　　鐘睒睒：我們基本上要差四十年到五十年。日本這個四十年怎么走過來的？對，首先(條狀)，就是根據等高線條狀，條狀以后是單手人單機采，這是第一步。第二步它條狀做好了以后，雙機采，最后它先把土地翻過來，把地基從等高線，一個人開著拖拉機一樣采，它分了三個階段，現在到了拖拉機按照等高線全平，然后老樹挖了，要十五年要修一次大剪，從這個腰開始修，再長上來，十五年就來一次。

　　主持人：大修一次。

　　鐘睒睒：大修一次，然后它就長出來。然后你看它的茶樹整整齊齊，它這個茶葉是密密實實。

　　鐘睒睒：我們一下子要改到日本的這個模式，我們走不到，我們要分三步到五步來走，慢慢慢慢工藝化。

　　我們的茶你今年加10%、20%給他，明年我就給他管理了，我對他的管理你這個采，秋剪要怎么剪，你不能這個樣子，你給我先剪平了，然后春梢出來的時候，你就一刀給我全機采，然后把你的勞動、人均勞效提上來，你看所有的茶采不完。

　　主持人：對。我們看到在國際市場上，如果這個綠茶是來自日本的，它可能每公斤可以賣到接近30美金，但如果這個綠茶是來自中國，可能到今天能不能賣到5美金，可能都不一定。

　　鐘睒睒：2024(年)(每公斤)3.5美金。

　　主持人：這個差距怎么辦呢？

　　鐘睒睒：如果中國企業不成為最終端市場的掌控者，價格永遠定在那里，人家是用什么標準來，它每一個批次都一樣，日本人送出去的綠茶，(是)我們十倍的價格，我們送出去的綠茶，批次之間差太多了。

　　主持人：那你怎么樣讓這里已經扎根了百年、千年的農民兄弟能夠理解他們面前的這一切，其實就是金山銀山給他們的回饋。

　　鐘睒睒：我認為一年下來這個地方的人，他就會，通過今年2025年，他明年這張臉他就知道了。

　　主持人：很有信心，能看到他們更多的笑臉。

　　鐘睒睒：對，你就知道他們要怎么干，就是這樣。

　　主持人：雖然你一直都在做工廠，但事實上很多時候你是在和農民打交道。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：對我們當地的這些茶農來說，走進工廠就完全是一種創新，以前我們就是接天接地地生活和工作，現在我們是在現代化的廠房里面，有人說這個過程是一個“脫胎換骨”。

　　鐘睒睒：第一個，他看到了這個裝備，我原來是要去揉的，我一按手指頭就去干了。你今天揉不動了到后面，你白天采茶，晚上揉茶，這個人不是機器，人是受體力影響到情緒的動物，他就不想干了你知道嗎？所以，每一次我們送檢到歐洲，或者這種茶，它每一次都不一樣，每一次不一樣，它很難評判你的質量標準。所以，這個工業化，我今天給你介紹的前端，前端初制茶的工藝化是不可替代的，也就是人工是沒有價值的。

　　人工更應該花在什么地方的價值？后期多樣化，它仍然可以做成很好的，比如說我的特級普洱，我的餅茶，我的回甘，你看這個茶。

　　主持人：那你覺得你的五座工廠夠嗎？

　　鐘睒睒：五座工廠對于整個云南來說是少了一點，但是我希望為什么，一步步走，我要把這個模式跟制度設計、跟農民關系先走通，我明年如果這個，我到年終來評估的話，我明年就可以招標，你的茶地，我匹配你的茶地，我來給你建工廠。

　　主持人：也就是說第六座工廠的選址方案可能跟現在不一樣了。

　　鐘睒睒：不一樣了，可能說明年再來五座，后年再來五座，然后我跟你們一起來，但是這個鑰匙一定是交給當地的企業家，因為這些是他們的事情。當地企業家比我做得好，因為當地企業家一定關心著當地的每一棵茶樹、每一個農戶，研究型的團隊、植保型的團隊是在地頭的，但是工廠我們不去干。我們工廠就是我們傳播的是技術，介紹的這是路徑、方向，你出來的東西我收，但是你質量好的，我明年給你加價，你質量差的，我告訴你，警告。

　　主持人：如果說有些商人他們就坐等其成，反正鐘老板建了廠，我用比你多一毛錢、一分錢的價格去收，因為您說了誰的價格好您就把茶交給誰，那這一切您不就白干了嗎？

　　鐘睒睒：我認為這個確確實實是一個非常非常好的競爭關系，因為這個時候，獨木不成林。我永遠保持競爭狀態。因為如果我不保持競爭狀態，我的團隊就會落伍，農民給我的茶就不是最好的。

　　主持人：其實你是帶著這樣的愿望來到云南的，不過也有一些當地的小的茶企可能會有一些擔心，因為大巨頭來了，有可能會擠壓我原本的生存空間，會有這種可能性嗎？

　　鐘睒睒：我們第一次進來肯定有擔心，但是我們去年，凡是能加工工業茶的我都去看，我就先挑出了毛病。在臨滄的雙江縣，書記給我講，你們來了以后，你們在兩個茶廠收了茶，其他有27個茶廠你們都去看了，沒收的都上新的生產線了。

　　主持人：其實是一種帶動。

　　鐘睒睒：我的金飯碗在這個地方，但是沒有工業化，就是農業的出路在于工業，我們不向下卷，我們一定是往上卷，我們向下管理質量，向上去卷市場，我們還是要把茶價賣上來的。

　　主持人：您做這件事的初衷更多的是為農夫山泉尋找新的發展契機，還是說更多地想要幫助這里的農民，讓這里的茶產業可以有更現代化的發展，哪種占比更高一些？

　　鐘睒睒：我是認為表面上看我在幫助農民，實際上農夫山泉在建立新的根植于土地的資源，它是一個強大的供應鏈資源。

　　主持人：跟土地產生更深的一個鏈接？

　　鐘睒睒：對，只有跟土地產生鏈接了，這個產業才是穩固的。所以，我在贛州講的垂直產業。這個地方就是茶葉最好的地方。

　　主持人：對。

　　主持人：從天然稟賦的角度，從垂直產業這個角度來講，贛州的臍橙產業跟這里的茶葉產業有很多的相似之處，你覺得哪一種難度更大一點？

　　鐘睒睒：我認為兩種難度說句老實話茶葉相對容易一點。

　　主持人：相對容易一點。

　　鐘睒睒：因為農民有種茶的經驗，茶樹沒有大病。

　　主持人：但云南的茶葉本身品質這么好，為什么我們沒有產生比肩世界的好茶，你覺得哪一個環節我們需要加強？

　　鐘睒睒：這個就是我們對茶的對外的傳播的文化，我們仍然停留在吃，我們沒有停留在物種介紹、天然稟賦、發源地，它這些都是支撐，支撐一個價值鏈的桿沒有建立起來，然后工業化過程。

　　主持人：你理解的茶文化是什么呢？

　　鐘睒睒：茶文化首先有茶歷史，我們很多歷史寫帝王將相，寫宮廷文化，對吧？但真正地搞一個產業文化，我們是非常欠缺的，茶就要從什么時候發源開始，祖宗在哪里，原產地在哪里，哪里往哪里延伸，這個脈(要清楚)。

　　主持人：所以我們今天也有點像尋根的一種方式，找到了云南的茶山。

　　鐘睒睒：對，因為云南是整個全球茶的發源地、中國茶的發源地，所以我們現在缺少文化傳承，就是要把茶的歷史重新來寫，我們把它忽視它的傳播力量，它是三大飲料之首。

　　主持人：應該成為貴族的。

　　鐘睒睒：對。

　　主持人：但是現在的地位降低了。

　　鐘睒睒：一六幾幾年，是荷蘭人首先把茶介紹到英國，介紹到全球。

　　主持人：對，英國人把茶葉做成了袋泡茶，讓百姓可以在日常的生活當中更方便地飲用它。你覺得這個舉動是為茶葉的價值加分還是減分？

　　鐘睒睒：是英國人把做紅茶的過程機械化，所以他做出來的，綠葉子進去，紅碎茶出來，然后茶的條索性就破壞掉了，但實際上茶的茶桿里面有很多茶的物質。

　　主持人：營養價值。

　　鐘睒睒：它的物質來說是甘味，所以你的發酵茶當中非常有回甘很少，尤其英國的紅茶，沒有回甘。那中國不一樣。

　　主持人：有點簡單粗暴的意思。

　　鐘睒睒：簡單粗暴。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：袋泡茶這個工業化，就是因為不知道文化，是第二次對茶的蹂躪。

　　主持人：尤其是對中國茶的傷害嗎？

　　鐘睒睒：對，有一次我到英國去出差，在飯店里面看到那些中國人，你們點的也是茶，那個服務員很高興，他說我給你放兩包，兩袋，兩袋袋泡茶，嘩一沖，這個袋泡茶我馬上拿出來，因為這個濃度太高了，那說明什么呢？袋泡茶以后，英國人從下午茶，他每一泡都喝得很優雅，到他不會泡茶了，這個工業化的過程，所以他不能夠再嘗到了真正的恰到其份的茶滋味，茶的韻味，它的優雅、美妙，飲以后的那種身體的舒爽。

　　主持人：回味無窮。

　　鐘睒睒：全沒了，全破壞掉了。

　　主持人：這個其實也正是我想和您探討的，一個小小的袋泡茶的背后是工業化的過程。而我們在云南捐贈的這五家廠，最鮮明的標簽就是工業化流水線。所以你覺得你的這個工業化會不會破壞茶文化、茶產業本身的韻味？

　　鐘睒睒：我覺得你這個問題問得很好，你看我們再反過來去看咖啡。咖啡原來是打碎了就煮著喝，但你看它現在發展出來多少小工業品，咖啡機，各式各樣的，意式沖泡。

　　主持人：而且有各種各樣的味道。

　　鐘睒睒：然后美國再來一套美式，我要符合我的性格，所以這個工業化是可以讓你展示出來，我給你泡好了，或者我讓你嘗，嘗到有一個梯度的，一點一點讓你嘗到茶味道，我要一步一步地讓你感覺到茶的優雅，但是我可能我會有新的形式。

　　主持人：我覺得你一方面在欣賞著咖啡的多元和豐富，一方面又在機械化的過程當中力求更多的統一，這兩者之間會不會有矛盾？

　　鐘睒睒：沒有，關鍵是它對底層邏輯的理解，因為茶的最美妙的地方在喝了以后回甘。

　　主持人：在那個品的過程。

　　那您在家里喝茶的時候，更多的是像我們今天這樣自己來泡，還是拿起一瓶東方樹葉直接喝？

　　鐘睒睒：說句老實話，我現在基本上是拿起東方樹葉直接喝。

　　主持人：可是我很難想象，這么簡單的飲用方式跟我們想要的飲茶的優雅能夠合二為一，我始終還是覺得它好像破壞了飲茶本身的優雅。

　　鐘睒睒：它一步步來的，它平常的時候，那我可以做一個中中選擇，我不應該做一個中下選擇。比如說我們想了。

　　主持人：給我們另一個解決方案是吧？茶還是這種現泡的好，但這個我真的不知道你什么時候生產出來的，所以有人說，東方樹葉有可能是隔夜茶，大伙別喝了。

　　鐘睒睒：他講得首先是對的，隔夜茶，但是隔夜茶能不能喝另說。隔夜茶它上面一定會浮一層茶油，這一層茶油是蒸發過程當中的氧化反應，你看起來會有一點問題，但是我們的不一樣，我們的是跟氧氣基本上沒有接觸。我這個里面的氧氣含量你猜猜看，大概是多少多少萬分之一。

　　主持人：如果按您剛才說的，那應該就幾乎接近于零。

　　鐘睒睒：我們現在的控制量是百萬分之幾的氧氣含量。

　　主持人：可以忽略不計。

　　鐘睒睒：對，所以你說我的茶是隔夜茶。

　　主持人：我是隔夜茶，但是可以喝的隔夜茶。

　　鐘睒睒：對，我的茶是不跟氧氣發生關系，我就是跟你今天現泡茶一模一樣，只要你加熱了，因為茶的溫度會影響它的口味，它往往為什么，你的茶是靠溫度，它的溫度來適合這個口味，所以這個茶某種程度上，它如果加熱以后，它的味道會更好。

　　主持人：你知道現在在很多年輕人的群體當中，他們特別流行手作，那如果說我們未來的茶葉全部像我們今天看到的車間這樣工業化的生產，可能就沒有給手作留下空間了，大家會覺得你可能破壞了我們在手作的這個過程當中的一種文化追求，變成了冰冷的工業感。

　　鐘睒睒：手作咖啡我認為手作茶是可以創造的，這個就是企業人的責任。

　　鐘睒睒：但這個需要什么，需要創新，這個空間是留給現在創新人士的。你像咖啡，有多少人去琢磨這個咖啡，多少小工廠來琢磨咖啡的機器。我們你看宋代傳出去的抹茶，行業的廣泛度，冰淇淋上有抹茶，面條當中有抹茶，糕點當中有抹茶，它把茶產業都做到食品產業的方方面面。

　　主持人：對，他們把這個產業鏈延長得非常地長。

　　鐘睒睒：是，所以我們卷要朝這方面去卷。

　　主持人：我們卷的方向應該選這個方向。

　　鐘睒睒：我們老在價格一個問題上卷，非常可悲。

　　主持人：這是產業鏈的往上卷。

　　鐘睒睒：牙齒都笑得掉下來了。

　　主持人：所以對我們的農業產業來說，工業化是唯一的發展出路。

　　鐘睒睒：是，工業化還要創新，還要小個體創新，各種各樣的創新，茶的用途，各種各樣的形態都可以用茶，支持自己來做很多東西，對吧？你為什么不去做？但是是缺少這種多樣化的創新的小規模企業。

　　主持人：未來你希望在這個上面能夠做怎樣的標注？既有我們國人對于茶葉的理解，對于茶產業的自信，更有我們流傳千年的茶文化。

　　鐘睒睒：我們知道這就是中國茶，起碼走出去告訴人家明明白白中國茶。

　　主持人：所以你的計劃當中，明年這片茶山上至少集采的設備要上來。

　　鐘睒睒：對，明天集采的設備拿過來，表演給你們看一下。

　　主持人：鐘總，我們看一下您手中這個設備如何發揮它的功力。

　　鐘睒睒：好。

　　主持人：示范一下。立馬平了，把這個茶樹修平了，它的重要意義是什么？

　　鐘睒睒：你看它新葉長出來的時候。

　　主持人：也會是平的。

　　鐘睒睒：對，長出來的時候基本上都平齊。

　　主持人：哪怕是人工采，其實它的作業量也會小很多。

　　鐘睒睒：對，它也會小很多，所以這個東西是它基本上小修，每年都要修，然后十五年左右大修，從這個地方剪掉，重新長。你只有千家萬戶有這個能力了，它才能幫這個產業起來，因為你扶貧扶貧扶不起來的，你要造血，你要漁，抓魚的那個本事。

　　主持人：對。

　　主持人：去年的時候大家都看到農夫山泉成立了一家農業公司，里面很多的業務內容其實跟茶產業、茶未來的發展息息相關。對農夫山泉來說，你們打算怎么更好地去做好這篇茶產業、茶文化、茶科技的文章？

　　鐘睒睒：這個農業公司基本上我們都招的是云南的當地的畢業生，碩士畢業、本科，都是學茶的。

　　主持人：茶葉的確是一篇特別大的文章。你看在十九世紀之前，其實中國茶在世界上是有自己地位的，但后來慢慢地好像都被起源自西方的一些咖啡或者是茶葉所取代，對您來說可能扛起了另外一個責任，就是怎么樣在今天這個時代讓世界更多地來認識中國茶，甚至我們用一個口號叫“讓世界愛上中國茶”。

　　鐘睒睒：但這個責任我個人是扛不起來的，但是我是希望為什么，未來大家如果一起努力，茶本來應該在那個最頂尖的位置上。咖啡是一個相對跟茶來相比，它總還是欠缺一點，它無論是從提神醒腦、減肥降脂、健身健康，各個方面來說，對人的本身的友好度，它不如茶，所以它沒有理由不在一個席位上。那如果不在席位上，一定是我們能力問題、知識系統問題，就是我們在這上面有沒有花精力、有沒有花時間，我們還在作小文章還是作大文章。所以真正的茶為什么會越來越差？因為真正懂茶文化的人沒有向世界去展示它的優雅，對人體的好處、它的效用，甚至它的工藝，它泡茶的方法，什么樣的茶是好的茶，這些都需要介紹。

　　主持人：這個過程很像是咱們一路走來的這個過程，就你要不斷地往上走，不斷地往高處走，雖然過程挺艱辛。

　　這個地方是感受這片大山的最好的視角。

　　鐘睒睒：是，你看這個山是很壯的。

　　主持人：對。

　　鐘睒睒：無量山就是無量山那種，那種度量好像那種山的雄偉度。

　　主持人：這是我第一次到無量山來，以前只是在金庸的《天龍八部》里看到過無量山，不過我聽說他也沒來過，但是他寫的居然跟這里很像。以前這里可能是一片江湖，現在這里是一片茶山，更是一片希望。

　　鐘睒睒：是，這個地方的屬于種茶是非常(好)，天然就是一個茶的一個生長的地方。

　　主持人：對，看完了水，又在看茶。七十歲的您下一個目標是看什么呢？

　　鐘睒睒：這個茶有得看，看不完。

　　主持人：有得看。

　　鐘睒睒：看不完。

　　主持人：看不完。