主持人：殷 晴

　　嘉 賓：巴曙松(國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融所副所長(zhǎng))

　　湯 敏(中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng))

　　郭紅玉(對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)貨幣經(jīng)濟(jì)系主任)

　　根據(jù)美國(guó)財(cái)政部國(guó)際資本流動(dòng)數(shù)據(jù)(TICS)顯示，截至6月末，中國(guó)持有美國(guó)國(guó)債7764億美元。雖然中國(guó)對(duì)美國(guó)國(guó)債持有量仍居世界第一，但相比5月減少了251億美元，減持幅度超過(guò)3%。這是自2000年3月TICS數(shù)據(jù)系統(tǒng)啟用以來(lái)，中國(guó)單月減持美國(guó)國(guó)債的最高紀(jì)錄。大幅減持美國(guó)國(guó)債的原因何在？它對(duì)市場(chǎng)會(huì)有怎樣的影響？就此，本報(bào)專訪了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融所副所長(zhǎng)巴曙松、中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)湯敏、對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)貨幣經(jīng)濟(jì)系主任郭紅玉。

　　減持是一種階段性調(diào)整

　　問(wèn)：中國(guó)從2008年7月起開(kāi)始大量增持美國(guó)國(guó)債，一年時(shí)間內(nèi)增持量近3000億美元。為何選擇在此時(shí)大幅度減持？

　　巴曙松：外匯儲(chǔ)備的投資更多的是從長(zhǎng)期性、全局性、戰(zhàn)略性的角度來(lái)決定投資組合及其變動(dòng)，因此，不能用短期投資的眼光來(lái)看待。從趨勢(shì)上看，隨著中國(guó)出口形勢(shì)的逐步恢復(fù)，中國(guó)特定的貿(mào)易結(jié)構(gòu)使得貿(mào)易順差可能會(huì)在較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)存在。同時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)率先復(fù)蘇，也使得外資的流入重新成為一個(gè)趨勢(shì)。在現(xiàn)有的匯率運(yùn)行機(jī)制下，國(guó)際收支的雙順差可能會(huì)重新出現(xiàn)，雙順差推動(dòng)的外匯儲(chǔ)備上升，又會(huì)給中國(guó)的外匯儲(chǔ)備運(yùn)行形成很大的壓力。因此，只要外匯儲(chǔ)備呈持續(xù)上升趨勢(shì)，那么，在現(xiàn)有的國(guó)際金融體系中，對(duì)美元的增持可能就是一個(gè)必然的選擇。即使對(duì)美國(guó)國(guó)債的持有量降低，也可能轉(zhuǎn)為持有其他類型的美元計(jì)價(jià)的金融工具，對(duì)于美元的依賴程度并沒(méi)有明顯降低。

　　因此，在現(xiàn)有的國(guó)際貨幣體系出現(xiàn)明顯改進(jìn)之前，美元依然可能是包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家的主要儲(chǔ)備貨幣，盡管這種格局并不公平。在這個(gè)趨勢(shì)中，所進(jìn)行的增持或者減持，往往只能視為是階段性的調(diào)整。

　　湯敏：6月份的減持是一種邊際調(diào)整，減持量只占美國(guó)國(guó)債總量的3%，這完全是一種國(guó)債管理的正常買賣。事實(shí)上，中國(guó)對(duì)美國(guó)國(guó)債是時(shí)增時(shí)減。6月的減持不是第一次，也不是最后一次。4月份的時(shí)候，就減持過(guò)44億美元。而5月份又增持了380億美元。因此我認(rèn)為，這些每個(gè)月中國(guó)對(duì)美國(guó)國(guó)債的增增減減，只是我國(guó)外匯投資、外匯儲(chǔ)備管理的一個(gè)很正常的運(yùn)作，是根據(jù)我國(guó)的外匯供給與需求的變化的日常調(diào)整，不應(yīng)該將其看成是長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性的變化。

　　郭紅玉：從技術(shù)上講，減持國(guó)債也可能表明我國(guó)在進(jìn)行外匯儲(chǔ)備結(jié)構(gòu)調(diào)整或外匯儲(chǔ)備資產(chǎn)結(jié)構(gòu)調(diào)整。從長(zhǎng)期看，減少金融資產(chǎn)，擴(kuò)大對(duì)外投資，購(gòu)買更多的實(shí)體企業(yè)和戰(zhàn)略資源，是中國(guó)外匯儲(chǔ)備結(jié)構(gòu)調(diào)整的方向，也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的要求。

　　“拋短購(gòu)長(zhǎng)”說(shuō)法并不準(zhǔn)確

　　問(wèn)：從結(jié)構(gòu)上看，中國(guó)在一季度對(duì)美國(guó)國(guó)債“拋長(zhǎng)購(gòu)短”，在6月份則出現(xiàn)了“拋短購(gòu)長(zhǎng)”的調(diào)整。這種變化的原因何在？

　　湯敏：其實(shí)，“拋短購(gòu)長(zhǎng)”的說(shuō)法并不是很準(zhǔn)確。實(shí)際上，因?yàn)楹芏喽唐趪?guó)債到期了，自然要賣出，而并不是“拋”。6月份其實(shí)我們還是買入了很多長(zhǎng)期國(guó)債的。從方向上來(lái)看，未來(lái)一年中美國(guó)出現(xiàn)通貨膨脹的可能性不是很大，美聯(lián)儲(chǔ)升息的可能性不會(huì)很高，這個(gè)時(shí)候我們拿著太多的短期國(guó)債收益會(huì)比較小。因此我認(rèn)為，基于對(duì)未來(lái)利率走勢(shì)的判斷，從外匯儲(chǔ)備管理的角度來(lái)說(shuō)，少持一些短期債券，多持一些長(zhǎng)期債券是可以理解的。

　　郭紅玉：僅僅從“拋短購(gòu)長(zhǎng)”的情況看，似乎是反映了中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇持有比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)低迷的情況下，利率只可能下調(diào)不會(huì)上調(diào)，這時(shí)持有長(zhǎng)期債券比較安全。

　　減持不會(huì)成為操作趨勢(shì)

　　問(wèn)：減持美國(guó)國(guó)債是否會(huì)造成市場(chǎng)波動(dòng)，是否會(huì)成為市場(chǎng)操作的趨勢(shì)？

　　巴曙松：從美國(guó)國(guó)債的購(gòu)買結(jié)構(gòu)看，今年以來(lái)實(shí)際上美國(guó)國(guó)內(nèi)的居民和機(jī)構(gòu)成為美國(guó)國(guó)債的主要購(gòu)買主體，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備投資機(jī)構(gòu)階段性進(jìn)行組合的調(diào)整，并不會(huì)對(duì)美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)形成顯著的沖擊，而且還會(huì)增加美國(guó)金融市場(chǎng)的流動(dòng)性。

　　湯敏：中國(guó)每月在美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)的買賣只是龐大的市場(chǎng)的一部分。有買有賣是正常的市場(chǎng)操作。和老百姓在股票市場(chǎng)一樣，你多買一點(diǎn)，我多賣一點(diǎn)，對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)，是很正常的行為。事實(shí)上，日本在6月份就增持了346億美元，比我們減持的數(shù)量還多很多。

　　郭紅玉：如果市場(chǎng)行為反映了投資主體預(yù)期的話，那么，減持美元債券至少在一定時(shí)期內(nèi)就可能是一個(gè)戰(zhàn)略的行為，對(duì)債券市場(chǎng)的影響還是比較大的。

　　需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)方面改革

　　問(wèn)：您認(rèn)為我國(guó)對(duì)于持有美國(guó)國(guó)債數(shù)量的操作，怎樣才能更規(guī)范、更科學(xué)、更符合市場(chǎng)規(guī)律？

　　湯敏：我國(guó)購(gòu)買美國(guó)國(guó)債不是一個(gè)權(quán)宜之計(jì)，是長(zhǎng)期的外匯儲(chǔ)備管理的一個(gè)很重要的組成部分，有長(zhǎng)期的經(jīng)驗(yàn)積累�，F(xiàn)在的操作本身就是按照規(guī)范、按照市場(chǎng)規(guī)律來(lái)操作的。相對(duì)來(lái)說(shuō)，美國(guó)國(guó)債有風(fēng)險(xiǎn)比較小、流動(dòng)性好的優(yōu)點(diǎn)。所以不僅是中國(guó)，全世界都會(huì)拿美國(guó)國(guó)債作為外匯儲(chǔ)備的很重要的一部分。從純投資角度來(lái)看，美國(guó)國(guó)債仍是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的較好的投資品種，一定會(huì)是我們外匯儲(chǔ)備投資組合的最重要的一部分。

　　巴曙松：過(guò)大規(guī)模的外匯儲(chǔ)備，從微觀上增大了市場(chǎng)投資的難度，從宏觀上也導(dǎo)致國(guó)民福利的流失。從方向上，應(yīng)當(dāng)更多鼓勵(lì)居民和企業(yè)擁有更大的外匯運(yùn)用權(quán)限，避免過(guò)多的外匯集中在政府手中；在積極吸引外資流入的同時(shí)，應(yīng)鼓勵(lì)對(duì)外投資；同時(shí)人民幣匯率也應(yīng)當(dāng)保持足夠的靈活性；從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)向擴(kuò)大內(nèi)需，擴(kuò)大消費(fèi)，而不是依然過(guò)分依賴出口，這些都需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)方面的改革。

　　郭紅玉：中國(guó)如果要獲得主動(dòng)權(quán)，必須做到兩點(diǎn)：第一，擴(kuò)大內(nèi)需，減少貿(mào)易順差；第二，擴(kuò)大資本輸出，把金融資產(chǎn)轉(zhuǎn)變成實(shí)物資產(chǎn)，轉(zhuǎn)變成土地、礦產(chǎn)、企業(yè)等等，這樣就可以減少對(duì)美元的依賴。