在每年年底胡潤(rùn)百富榜和福布斯中國(guó)富豪榜出爐后，與那些年度富豪一起，兩位制榜人——胡潤(rùn)和范魯賢，總不免被人拿來(lái)進(jìn)行一番比較。

　　范魯賢，這位連續(xù)五年公布中國(guó)富豪榜的福布斯制榜人，在結(jié)束了今年的榜單流程后，匆匆啟程趕往北京，去中美綠色能源論壇收集各類需要的信息。在友誼飯店的小會(huì)議室里，范魯賢說(shuō)，“我們不敢說(shuō)我們一定會(huì)把富豪榜做得權(quán)威準(zhǔn)確，但是我們一直盡最大的努力來(lái)使它更為可信”。

　　“財(cái)富要經(jīng)得起追問”

　　《環(huán)球》：您如何看待福布斯富豪榜的前首富黃光裕被調(diào)查事件？

　　范魯賢：資本運(yùn)作的成功曾經(jīng)是黃光裕奪取首富寶座的最重要因素，也使他成為今年資產(chǎn)嚴(yán)重縮水的中國(guó)富豪群體中少有的贏家，但如今他也因此被拘查，我覺得很惋惜。

　　當(dāng)前黃光裕事件牽涉到一個(gè)問題，即企業(yè)家個(gè)人的行為是否會(huì)影響到企業(yè)今后的命運(yùn)。由于黃光裕主要負(fù)責(zé)公司的資本運(yùn)營(yíng)，而早就退出國(guó)美電器的日常管理，因此我認(rèn)為黃光裕一人被查并不足以影響到國(guó)美電器的全部。

　　不過(guò)，國(guó)美電器仍可能面臨較大的不確定性，盡管主要供應(yīng)商會(huì)盡力支持，其資產(chǎn)質(zhì)量也不錯(cuò)，但流動(dòng)性與股本結(jié)構(gòu)重組的多種可能，將推動(dòng)其股價(jià)劇烈波動(dòng)。從這一點(diǎn)來(lái)看，國(guó)美電器現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是考慮如何將負(fù)面影響降到最低。至于對(duì)整個(gè)中國(guó)家電連鎖業(yè)造成多大程度的影響，目前來(lái)說(shuō)還是個(gè)未知數(shù)。

　　《環(huán)球》：近幾年一些上榜富豪因經(jīng)濟(jì)問題落馬，成為人們口中的“問題富豪”，對(duì)此您有什么看法？

　　范魯賢：這些“問題富豪”有某種共性，從最早的經(jīng)濟(jì)詐騙、權(quán)錢交易，到前段時(shí)期的非法圈地，再到當(dāng)前資本市場(chǎng)的不正當(dāng)運(yùn)作，都是抓住一些所謂特殊機(jī)遇而發(fā)家的。

　　中國(guó)作為一個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家，現(xiàn)階段財(cái)富積累的顯著特征是依靠市場(chǎng)價(jià)值，房市和股市是兩大推力。只要一個(gè)概念、一次重組，也許就可以融資上億元、上十億元，這種瘋狂的賺錢速度讓許多外國(guó)人都覺得很驚訝。在這樣的背景下，資本市場(chǎng)可以說(shuō)已經(jīng)成為富豪財(cái)富的一個(gè)放大器，億萬(wàn)富豪可以一夜誕生。這種以“資本運(yùn)作”發(fā)跡的“資本型富豪”，他們中一些人的部分財(cái)富是經(jīng)不起追問的。

　　《環(huán)球》：有人說(shuō)，對(duì)于中國(guó)現(xiàn)階段的富豪來(lái)說(shuō)，留在榜上似乎比上榜更難。有些人把富豪榜比作“殺豬榜”。

　　范魯賢：(笑)我們福布斯制作榜單的一個(gè)精神就是“創(chuàng)造幸福”，而我們?cè)诟鲊?guó)家各地區(qū)發(fā)榜的初衷也更多地是出于對(duì)該國(guó)企業(yè)環(huán)境、民營(yíng)企業(yè)家的關(guān)注，我認(rèn)為無(wú)論是福布斯富豪榜還是其他的富豪榜，都只是一面鏡子，鏡子會(huì)反射陽(yáng)光，也會(huì)留下陰影，當(dāng)然我們更希望記錄陽(yáng)光的財(cái)富榜樣。

　　中國(guó)有句古話“君子愛財(cái)，取之有道”，現(xiàn)在公眾對(duì)富豪的關(guān)心更集中在財(cái)富積累的方式上，當(dāng)然陽(yáng)光下的財(cái)富會(huì)使人心懷敬意，但富人落榜這樣的事情哪國(guó)都有發(fā)生，黃光裕事件也不會(huì)代表中國(guó)的民營(yíng)公司，更不代表他們?cè)谥袊?guó)的影響，媒體應(yīng)肯定民營(yíng)企業(yè)的貢獻(xiàn)，而不應(yīng)只關(guān)注他們的負(fù)面新聞。

　　《環(huán)球》：有人擔(dān)心，對(duì)財(cái)富的追逐會(huì)使人變得唯利是圖，成功的標(biāo)準(zhǔn)本該多元，但現(xiàn)今好像只剩下財(cái)富一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。您是否認(rèn)可這一判斷？

　　范魯賢：我不認(rèn)可這一判斷。我在2003年剛開始制作榜單時(shí)就想到該如何定義成功，比如家庭幸福、納稅多、員工多、受人尊重，等等。但許多幸福外人很難說(shuō)得清，而財(cái)富多少相對(duì)容易量化。我們的財(cái)富榜就像是每年為富豪們拍的一張全家福，我們?cè)谟涗浰麄兊某砷L(zhǎng)。富豪榜上的每個(gè)企業(yè)家都有自己的創(chuàng)業(yè)故事，他們每個(gè)人，就像是一扇扇打開的窗，讓外界了解到中國(guó)的發(fā)展變化，也為即將創(chuàng)業(yè)的人提供了可以學(xué)習(xí)的案例。

　　《環(huán)球》：有人認(rèn)為“仇富情緒”跟富豪回饋社會(huì)的努力不夠有著密切聯(lián)系，您認(rèn)為呢？

　　范魯賢：中國(guó)內(nèi)地原來(lái)的慈善事業(yè)主要依靠國(guó)有企業(yè)、國(guó)有機(jī)構(gòu)和一些華僑。但最近幾年，很明顯的一個(gè)轉(zhuǎn)變是越來(lái)越多的民營(yíng)企業(yè)家開始積極參加與慈善有關(guān)的機(jī)構(gòu)和活動(dòng)，很多上榜富豪踴躍捐助學(xué)校、貧困地區(qū)和窮人或做一些有創(chuàng)意的慈善回饋，這是近年來(lái)很明顯的一個(gè)變化。

　　我認(rèn)為中國(guó)稅收政策應(yīng)該積極鼓勵(lì)個(gè)人慈善活動(dòng)，推動(dòng)新的財(cái)富、慈善、社會(huì)責(zé)任等文化的形成，現(xiàn)在我們每年都會(huì)制作亞太地區(qū)慈善英雄榜，也是為了推動(dòng)這種富豪回饋社會(huì)的氛圍形成。

　　“我們希望把富豪榜做得更可信”

　　《環(huán)球》：福布斯今后制作榜單，會(huì)否考慮對(duì)候選富豪的資金情況進(jìn)行更嚴(yán)格的審查？

　　范魯賢： 這一點(diǎn)是可以肯定的，中國(guó)現(xiàn)在的民營(yíng)企業(yè)上市的越來(lái)越多，資產(chǎn)透明度的情況也比以前改善不少，這方便了我們做調(diào)查統(tǒng)計(jì)，但對(duì)非上市資金的調(diào)查仍存在較大困難，比如黃光裕有上市的股份，也有非上市的股份，后者我們很難有一個(gè)較準(zhǔn)確的估量。福布斯排行榜把企業(yè)的上市資產(chǎn)和非上市資產(chǎn)作為排行的主要依據(jù)，但之前對(duì)非上市股份看得比較保守。我認(rèn)為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家的一些非上市投資應(yīng)該與上市的部分一樣有更高的透明度。

　　《環(huán)球》：福布斯制榜的一個(gè)依據(jù)是中國(guó)上市公司的財(cái)報(bào)。但有的公司并未上市，您又如何去了解企業(yè)家的財(cái)富？

　　范魯賢：原則上，公司財(cái)報(bào)應(yīng)該是值得參考的。同時(shí)，我們還會(huì)找不同的渠道來(lái)咨詢，然后再做排行。比如騰訊這家公司，我們注意到有一家南非風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)是它的大股東，于是就找到了該機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人直接溝通。

　　《環(huán)球》：富豪榜在美國(guó)已經(jīng)做了近百年，而在中國(guó)才剛剛起步，兩相比較之下，您看到有何不同？

　　范魯賢：剛開始的時(shí)候覺得在中國(guó)獲取企業(yè)的信息會(huì)更加困難一些，但是中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始全球化，許多企業(yè)面對(duì)國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，或者跟國(guó)際公司合作，都會(huì)考慮到自己的形象。所以與大部分公司財(cái)務(wù)有關(guān)的咨詢，肯定會(huì)越來(lái)越透明，中國(guó)現(xiàn)在的制榜環(huán)境已經(jīng)完善很多。

　　《環(huán)球》：中國(guó)現(xiàn)在對(duì)富豪榜的關(guān)注度不一。富豪榜作為一種產(chǎn)品，針對(duì)哪種需求和哪個(gè)市場(chǎng)，滿足誰(shuí)的需要？

　　范魯賢：中國(guó)人看富豪榜，主要看本年度有哪些人掙了更多的錢，而外國(guó)人看中國(guó)富豪榜，是為了了解中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況。現(xiàn)在一般外國(guó)人看中國(guó)經(jīng)濟(jì)，還是覺得國(guó)有公司是最重要的公司，但也逐漸認(rèn)識(shí)到民營(yíng)企業(yè)的重要性，不但重要，而且是慢慢成長(zhǎng)壯大起來(lái)的一種力量，根據(jù)我們自己做調(diào)查，全球公司的領(lǐng)導(dǎo)人都希望對(duì)此有較多的了解，我們覺得富豪排行榜是一個(gè)工具，可以了解中國(guó)真正的、實(shí)實(shí)在在的狀況。

　　“中國(guó)人的創(chuàng)富基因是最好的”

　　《環(huán)球》：在福布斯全球富豪榜上，近幾年中國(guó)富豪的面孔越來(lái)越多，您認(rèn)為促成中國(guó)富人群體壯大的原因何在？

　　范魯賢：中國(guó)的富人階層在十幾年的時(shí)間內(nèi)迅速崛起并成為社會(huì)主流的一部分，這個(gè)現(xiàn)象并不奇怪。中國(guó)是一個(gè)物質(zhì)和人才資源非常富足的國(guó)度，這是中國(guó)富人階層產(chǎn)生的根本因素；而加入世貿(mào)組織之后，中國(guó)能夠越來(lái)越快地融入全球化、全球貿(mào)易環(huán)境日趨開放也為中國(guó)富人階層創(chuàng)造了有利的生存環(huán)境；再者就是有很多成功的海歸和華僑，為中國(guó)新一代民營(yíng)企業(yè)家?guī)��?lái)了許多可供借鑒的創(chuàng)業(yè)模式，而這些新興的企業(yè)家群體能夠很好地抓住機(jī)會(huì)，敢于冒險(xiǎn)，他們的創(chuàng)業(yè)精神也是很可貴的。

　　雖然今年中國(guó)經(jīng)受美國(guó)金融危機(jī)影響，富豪財(cái)產(chǎn)集體縮水，但在這么多年的福布斯中國(guó)富豪排行榜中，個(gè)人資產(chǎn)超過(guò)10億美金的人數(shù)仍然是歷年最多的。30年的改革開放，給了中國(guó)民營(yíng)企業(yè)一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)基礎(chǔ)，30年前大學(xué)生擇業(yè)的理想去處是國(guó)營(yíng)公司，而現(xiàn)在去民營(yíng)企業(yè)的學(xué)生比例也逐年增大，擇業(yè)觀的變化本身就說(shuō)明了中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的成功和可觀的發(fā)展前景。所以我堅(jiān)信中國(guó)未來(lái)還會(huì)有更多的財(cái)富精英，會(huì)有越來(lái)越多的中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家登上福布斯的榜單。

　　《環(huán)球》：您提到中國(guó)企業(yè)家群體的崛起以及由此帶來(lái)的人們對(duì)于創(chuàng)富激情的關(guān)注，這正是中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)鮮明特征。您怎樣看待這種創(chuàng)業(yè)精神？

　　范魯賢：中國(guó)有著悠久的創(chuàng)富歷史和文化積淀，在很多外國(guó)人看來(lái)，中國(guó)人的創(chuàng)富基因是全球最好的，我們看重的不僅是中國(guó)人在90年代后勃發(fā)的這種創(chuàng)富激情，還有中國(guó)人骨子里那種很強(qiáng)的創(chuàng)富潛質(zhì)。中國(guó)人遲遲沒有展示這股力量是因?yàn)橹�前缺乏一個(gè)有利的國(guó)內(nèi)外環(huán)境去挖掘這種潛力，而改革開放就像開啟的閘門一樣，讓一些民營(yíng)企業(yè)家去盡情釋放這種積蓄已久的能量。所以中國(guó)人的創(chuàng)富沖動(dòng)是一次集體爆發(fā)，這是中國(guó)創(chuàng)富文化的覺醒和回歸，這一點(diǎn)從白手起家的富豪占中國(guó)富豪榜九成比例就可以看出。

　　我們今年就制作了第一份美國(guó)優(yōu)秀華僑排行榜，有25位相當(dāng)有實(shí)力的美國(guó)華僑。做這個(gè)榜單一方面是因?yàn)槟壳昂芏嗝绹?guó)人想要積極發(fā)展中國(guó)市場(chǎng)，而華僑是中美之間的一架橋梁。另一個(gè)原因是在美國(guó)移民中，華人的創(chuàng)富精神是比較優(yōu)秀的。

　　《環(huán)球》：中國(guó)富豪與歐美富豪相比，最大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和差距表現(xiàn)在哪里？

　　范魯賢：與歐美相比，中國(guó)富豪最大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就是擁有相當(dāng)于美國(guó)三倍的無(wú)可匹敵的市場(chǎng)規(guī)模，而且中國(guó)國(guó)內(nèi)優(yōu)越的經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境也是其他國(guó)家所不具備的，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家很幸運(yùn)地成長(zhǎng)在這樣的一個(gè)環(huán)境中。另一個(gè)就是年齡優(yōu)勢(shì)，福布斯中國(guó)富豪排行榜的平均年齡為49歲，而美國(guó)為65歲，正所謂后生可畏，中國(guó)富豪發(fā)展的空間還是很大的。

　　但也應(yīng)該看到與歐美富豪的差距所在，這可以由一組數(shù)據(jù)表現(xiàn)出來(lái)，在2008年的美國(guó)富豪排行榜和中國(guó)富豪排行榜中，美國(guó)首富資產(chǎn)為570億美元，中國(guó)首富是30億美元；美國(guó)上榜的400位富豪總資產(chǎn)為15700億美元，而中國(guó)只有1720億；美國(guó)前400位中，資產(chǎn)最少的是13億美元，中國(guó)為1.8億。無(wú)論是個(gè)人財(cái)富還是集體財(cái)產(chǎn)總量，與美國(guó)富豪的差距還是很明顯的。

　　《環(huán)球》：那從當(dāng)前中美富豪的主營(yíng)產(chǎn)業(yè)來(lái)看，能夠看出中美富豪創(chuàng)富階段的不同特點(diǎn)嗎？

　　范魯賢：從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，由于中美經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段不同，中國(guó)仍然是制造業(yè)為主的國(guó)家，而房地產(chǎn)行業(yè)是民營(yíng)企業(yè)較早介入的一個(gè)領(lǐng)域，所以福布斯榜單中的中國(guó)富豪大多是出身房地產(chǎn)和制造業(yè)，而美國(guó)富豪則多數(shù)來(lái)自軟件、網(wǎng)絡(luò)等高科技行業(yè)和娛樂文化產(chǎn)業(yè)。

　　《環(huán)球》：中國(guó)富豪榜今年已是第十個(gè)年頭，而許多富豪位置很少發(fā)生變動(dòng)，這樣會(huì)否讓公眾感到厭倦？

　　范魯賢：這20年來(lái)，有1300多個(gè)美國(guó)企業(yè)家榮登過(guò)福布斯排行榜，但只有當(dāng)中的一百多名從來(lái)沒有離開過(guò)。而每年的全美富豪四百?gòu)?qiáng)榜單也只發(fā)生很小的變動(dòng)，但媒體會(huì)格外關(guān)注那些新上榜的富豪，因?yàn)檫@往往意味著新的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。每個(gè)人都有上榜的機(jī)會(huì)，只要你努力，或許下一個(gè)就是你。(記者鄧喻靜 實(shí)習(xí)記者李會(huì)娜)