中新網(wǎng)9月28日電 全國(guó)政協(xié)常委、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)厲以寧教授今日作“關(guān)于集體林權(quán)制度改革思考”的報(bào)告時(shí)表示，林權(quán)制度改革可以結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革。

　　厲以寧表示，農(nóng)業(yè)承包制未觸動(dòng)城鄉(xiāng)二元體制，林權(quán)制度改革時(shí)應(yīng)當(dāng)結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革進(jìn)行，或者說(shuō)，包括山區(qū)、林區(qū)農(nóng)村在內(nèi)，所有農(nóng)村都應(yīng)當(dāng)列入城鄉(xiāng)二元體制的改革范圍。這一改革，不僅要解決集體農(nóng)業(yè)林業(yè)承包土地的流轉(zhuǎn)問(wèn)題，而且要解決農(nóng)民宅基地的置換(即以宅基地?fù)Q取城市住房、城市低保和城市戶口)問(wèn)題，以及和宅基地上房屋的產(chǎn)權(quán)界定問(wèn)題。這項(xiàng)工作可以在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌試驗(yàn)區(qū)內(nèi)先試先行，然后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)再推廣。

　　這個(gè)超越就說(shuō)明了我們?cè)诹謾?quán)制度改革剛開(kāi)始的時(shí)候，結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制一塊搞。農(nóng)業(yè)承包制一個(gè)重大的缺陷，就是二元體制沒(méi)有動(dòng)。在座的有很多從外地來(lái)的客人，不了解北京大學(xué)歷屆的情況。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制有兩個(gè)支柱：一是國(guó)有企業(yè)體制，二是城鄉(xiāng)二元體制，兩個(gè)制度支撐計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)跟城鄉(xiāng)二元體制是兩回事，不能混為一談，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)從古就有，從宋朝開(kāi)始，清兵占領(lǐng)了黃河一帶，河南、山東農(nóng)民逃難到江南。當(dāng)時(shí)有城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，但是沒(méi)有城鄉(xiāng)二元體制，到了江南以后，農(nóng)民愿意在城里住就在城里住，愿意在城里當(dāng)工人、學(xué)生都可以。什么時(shí)候才建立城鄉(xiāng)二元體制的？是五十年代后期，特別是1958年戶口一分為二，分成農(nóng)村戶口、城市戶口，這樣一來(lái)，農(nóng)民是農(nóng)村戶口了，就降到了“二等公民”的位置。

　　厲以寧表示，我們舉三個(gè)例子。第一，多年以來(lái)，城里小孩子上小學(xué)受義務(wù)教育，校舍是國(guó)家財(cái)政撥款解決，教員的工資是財(cái)政經(jīng)費(fèi)撥付。而多年以來(lái)農(nóng)民的孩子上小學(xué)，校舍是農(nóng)民自己建的，代課教員、民辦教員都是農(nóng)民自己供給的。第二，改革開(kāi)放以后，農(nóng)民進(jìn)城打工，但是他身上的證件必須齊，如果證件不齊的話，會(huì)被遣送回鄉(xiāng)。當(dāng)時(shí)這個(gè)情況很普遍�？墒浅抢锶耍�在農(nóng)村租個(gè)房子住，養(yǎng)病也好、畫(huà)畫(huà)也好、寫(xiě)作也好，住多長(zhǎng)時(shí)間也沒(méi)有人管你，從來(lái)沒(méi)說(shuō)農(nóng)民把城里人押送回城，因?yàn)闆](méi)有居留證。第三個(gè)例子，“農(nóng)民工”的提法出現(xiàn)的原因就是城鄉(xiāng)二元體制。上海、天津、東北的沈陽(yáng)，從清朝末年就建立了現(xiàn)代工廠，第一代工人都是農(nóng)民，可是一進(jìn)廠就是工人，就取得了上海戶口，老婆也來(lái)了、孩子也來(lái)了，就在這里生活了，從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)農(nóng)民工這個(gè)說(shuō)法。為什么改革開(kāi)放以后出現(xiàn)“農(nóng)民工”這個(gè)詞兒，因?yàn)樗�的身份是農(nóng)民，他的職業(yè)是工人。所以干了20幾年還是農(nóng)民工，他沒(méi)有取得城市的戶口，所以他的孩子就不能在城里上學(xué)，城市的社會(huì)保障也沒(méi)有他的，等等，這就是權(quán)利不平衡的表現(xiàn)。承包制是在承認(rèn)二元體制前提下搞的。今天我們?cè)谵r(nóng)業(yè)承包制搞了這么多年之后搞林權(quán)改革，就要超越農(nóng)業(yè)承包制。我們應(yīng)該把城鄉(xiāng)二元體制改革和林業(yè)改革結(jié)合在一起搞。

　　厲以寧說(shuō)，剛才講到土地流轉(zhuǎn)和宅基地置換的問(wèn)題，如果沒(méi)有進(jìn)城的話，跟農(nóng)民一樣，用宅基地?fù)Q成東西出來(lái)。宅基地的置換，在試驗(yàn)區(qū)的考察非常有意思。農(nóng)民要進(jìn)城了，把宅基地交出來(lái)，把地交到縣市政府，政府就把耕地、房子撤掉了，這些地都是原來(lái)的農(nóng)田，土質(zhì)比較好，農(nóng)民庭院的土質(zhì)更好，所以很快變成耕地，耕地的指標(biāo)就出來(lái)了。于是在重慶就采取了土地交易房子，有多少平方米的地變成耕地了，因?yàn)檎�基地是農(nóng)民建設(shè)用地，多少平方米的土地從農(nóng)村建設(shè)用地變成了耕地，同時(shí)騰出多少個(gè)指標(biāo)出來(lái)，城市擴(kuò)大建設(shè)用地。對(duì)縣市來(lái)說(shuō)，指標(biāo)平衡的的問(wèn)題需要公開(kāi)招標(biāo)。所有這些都在試驗(yàn)區(qū)先行先試。

　　農(nóng)民宅基地房子沒(méi)有產(chǎn)權(quán)，中國(guó)農(nóng)民宅基地房子據(jù)估計(jì)，高估有20萬(wàn)億，少估一點(diǎn)15-18萬(wàn)億，一座房子按照一平方米600塊到1000塊算，20萬(wàn)億農(nóng)民沒(méi)有房產(chǎn)證是不合理的。城里人自己買(mǎi)房子有房產(chǎn)證，農(nóng)民自己建二層樓、三層樓沒(méi)有房產(chǎn)證，為什么呢？因?yàn)樵诔青l(xiāng)二元體制下，宅基地不是你的，你怎么可以有房產(chǎn)證呢？這就是不合理的。從另外一個(gè)角度講，20萬(wàn)億資產(chǎn)是死的，你得用活它，如果把這20萬(wàn)億資產(chǎn)用活，像農(nóng)民抵押以后得到錢(qián)辦養(yǎng)雞場(chǎng)、養(yǎng)豬場(chǎng)都可以。所以林權(quán)制度改革可以結(jié)合城鄉(xiāng)二元體制改革。(根據(jù)中國(guó)網(wǎng)直播文字整理)