崔永元：等一等，您剛才不是說(shuō)一個(gè)大棚是一萬(wàn)多塊錢嗎。

　　劉瑞山：我說(shuō)是鑒定的時(shí)候，理賠有一個(gè)定損，大棚薄膜了給2800元，架子全部壞了理賠一萬(wàn)。

　　崔永元：這個(gè)風(fēng)災(zāi)損失只是薄膜壞了，鋼架沒有問(wèn)題。

　　劉瑞山：對(duì)。

　　崔永元：西瓜呢？

　　劉瑞山：那個(gè)的時(shí)候我種的是甜瓜，大部分都是。

　　崔永元：因?yàn)榉N的是甜瓜，所以西瓜沒事。

　　汪蠶清：我們種的是甜瓜，那時(shí)候苗子到4月8號(hào)左右，剛剛要結(jié)果。

　　崔永元：那是最關(guān)鍵的時(shí)候。

　　劉瑞山：多少有點(diǎn)損失，但是及時(shí)把棚架起來(lái)陽(yáng)光照射還是重新生長(zhǎng)，還能結(jié)瓜。

　　崔永元：那就是賠了薄膜的錢沒有賠瓜錢，或者說(shuō)你瓜就沒有上保險(xiǎn)，或者說(shuō)就沒有這個(gè)險(xiǎn)種。

　　劉瑞山：因?yàn)樵O(shè)施農(nóng)業(yè)本身，如果這個(gè)設(shè)施入保了，就等于是農(nóng)田作物進(jìn)行保證了，受害問(wèn)題就少了，它有高架支著、薄膜蓋著，下雹子也不怕，下雨也能遮著，風(fēng)災(zāi)倒了以后支起來(lái)繼續(xù)生長(zhǎng)。

　　崔永元：我給您算算賬，從你的角度咱們考慮這個(gè)問(wèn)題，就保西瓜多好，把西瓜上保險(xiǎn)以后，我們天天盼著下雹子，賠西瓜的錢多好。

　　劉瑞山：這不行，從我的觀點(diǎn)是不行的。

　　汪蠶清：我覺得小崔這個(gè)主意最好，我回去以后就鼓動(dòng)湖州的農(nóng)民上保險(xiǎn)，光保西瓜不保設(shè)施了。

　　崔永元：有道理是吧，這樣保完了以后坐家里等著刮風(fēng)就行了，農(nóng)民還是淳樸的，沒有我們這么壞。

　　吳焰：保險(xiǎn)有一個(gè)定位，剛才支書講了，它實(shí)際上不能把預(yù)期收益在農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)當(dāng)中作為一個(gè)保障，基本上它要保證的前提是，農(nóng)民的基本投入不能夠打水漂，損失之后要能讓他得到救助，是建立在這么一個(gè)前提之下的。

　　崔永元：也就是說(shuō)我雖然想得很熱鬧，但是保險(xiǎn)公司根本不會(huì)給你這么做。

　　吳焰：農(nóng)民也不期望天天刮風(fēng)下雨。

　　周延禮：農(nóng)民將來(lái)主要寄希望他的農(nóng)產(chǎn)品能夠賣出一個(gè)好價(jià)錢，將來(lái)農(nóng)產(chǎn)品能夠到收獲季節(jié)，西瓜該收了，市價(jià)也好，賣出的價(jià)錢比他僥幸心理單獨(dú)投保的果實(shí)保險(xiǎn)能更好一點(diǎn)。

　　崔永元：你們是怕我這個(gè)觀點(diǎn)在全國(guó)普及是吧。

　　周延禮：你這個(gè)觀點(diǎn)很好，但是一般的情況下，保險(xiǎn)公司對(duì)風(fēng)險(xiǎn)單位進(jìn)行一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，假如說(shuō)有的塑料大棚、鋼架里面種上果實(shí)，這可能要保農(nóng)產(chǎn)品果實(shí)的時(shí)候，費(fèi)率就低，但是不蓋大棚，沒有剛架，就保果實(shí)這個(gè)費(fèi)率就高，這也是一個(gè)叫風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、風(fēng)險(xiǎn)預(yù)防這方面的一些措施。

　　崔永元：您看您是保監(jiān)會(huì)，為什么不站在我們這邊，老向著他們說(shuō)話？

　　周延禮：這個(gè)主要是防災(zāi)防損，對(duì)投保人來(lái)講，很重要一點(diǎn)不是將來(lái)為了拿賠款，更主要是防災(zāi)防損的辦法減少損失。

　　崔永元：周先生您說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)農(nóng)民遇到災(zāi)害的時(shí)候，他首先想到的不是中國(guó)人保吧，是黨和政府。

　　周延禮：但是黨和政府關(guān)懷的時(shí)候可以通過(guò)各種方式，保險(xiǎn)業(yè)也是黨和政府為了保證經(jīng)濟(jì)健康快速協(xié)調(diào)運(yùn)行，一種市場(chǎng)化風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移的手段，在西方國(guó)家這都有成熟的做法，是遇到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候用一種替代的方式風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移，把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移通過(guò)另外一種形式，不是完全由保險(xiǎn)公司承擔(dān)，保險(xiǎn)公司安排分保，保險(xiǎn)公司通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)的證券化形式，其他的金融衍生工具的形式形成一種全社會(huì)、全方位的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移機(jī)制。

　　崔永元：吳先生怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　吳焰：我認(rèn)為中國(guó)目前的財(cái)政狀況應(yīng)該更重視保險(xiǎn)機(jī)制，保險(xiǎn)機(jī)制一個(gè)很重要的效應(yīng)，把有限的社會(huì)財(cái)政資源成數(shù)放大。我們這次災(zāi)害其實(shí)也是看得出來(lái)財(cái)政和民政的撥款，幾乎是一塊錢對(duì)應(yīng)的是一塊錢的損失，甚至是不及，只是一種我叫它是一種安慰性的扶助，但是保險(xiǎn)機(jī)制可以使一塊錢乘數(shù)放大。實(shí)際上就是通過(guò)這種保險(xiǎn)機(jī)制，在社會(huì)的財(cái)政資源十分有限的情況下使它的效益極度放大了，我們現(xiàn)在的政府我認(rèn)為更應(yīng)該在我們財(cái)力不很強(qiáng)的情況下怎么做到四兩撥千斤，事半功倍，保險(xiǎn)機(jī)制這是非常重要的，國(guó)外成功的經(jīng)驗(yàn)也在這里。

　　崔永元：我怎么聽著這事像一個(gè)圈套，這個(gè)保險(xiǎn)公司在拓展業(yè)務(wù)的同時(shí)，不光盯著保戶的錢包，還在盯著政府的保險(xiǎn)柜。

　　吳焰：這個(gè)問(wèn)題是你的錯(cuò)覺，我覺得你今天很多都流露出對(duì)保險(xiǎn)業(yè)的一種不信任，你這個(gè)心態(tài)我感覺好像是社會(huì)上普通的一種心態(tài)，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)你不賺我的錢，我的錢沒有風(fēng)險(xiǎn)損失，你不是就把錢拿走了，實(shí)際上在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，要看到保險(xiǎn)業(yè)是帶政府性質(zhì)的服務(wù)性工作，這種準(zhǔn)公共服務(wù)品的提供和管理，如果說(shuō)沒有保險(xiǎn)公司這樣一個(gè)專業(yè)化的運(yùn)作，政府層層設(shè)機(jī)構(gòu)、人員把保單送到農(nóng)民手上，損失以后他再去核定，然后再去賠付，造成的運(yùn)作成本將會(huì)極大的高于這個(gè)方面。

　　周延禮：保險(xiǎn)也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下風(fēng)險(xiǎn)管理的重要手段，它也是提供公共服務(wù)的一種保障，在穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)、風(fēng)險(xiǎn)防范、加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理非常重要的一個(gè)措施。

　　崔永元：你應(yīng)該理解我的這種善意。你看我用這種敵對(duì)的方式提問(wèn)題，您今天說(shuō)得多痛快。要不然咱們都順著一個(gè)方向說(shuō)您可能早沒有樂趣了，其實(shí)我還是會(huì)說(shuō)好聽的話，但是我們請(qǐng)的觀察員就不一定了，我來(lái)介紹兩位觀察員，一位是北京師范大學(xué)的副校長(zhǎng)、國(guó)家減災(zāi)委員會(huì)專家委員會(huì)副主任史培軍先生，歡迎你，另一位是21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道的記者張慶源歡迎你，你們聽完我們的談話一定有很多問(wèn)題要問(wèn)，現(xiàn)在可以問(wèn)。

　　史培軍：我先不問(wèn)問(wèn)題，他們兩位一位是我們報(bào)協(xié)的行政監(jiān)管部門，還有我們中國(guó)最大的保險(xiǎn)公司人保公司，聽了他們倆和你的這段對(duì)話感受兩點(diǎn)，他們既希望加強(qiáng)保險(xiǎn)業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)中的地位，也是剛剛開完會(huì)的服務(wù)型政府建立的重要一條保障措施，第二件是他們認(rèn)為保險(xiǎn)業(yè)可以承擔(dān)我們國(guó)家的重大自然災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn)管理，我不完全這樣認(rèn)為，在減災(zāi)這樣總的概念中，思想措施在我們國(guó)家都在采取，第一件就是過(guò)去最傳統(tǒng)的安全建設(shè)。第二件可能是我們每個(gè)人都感受到的救災(zāi)、救濟(jì)。第三件事是2003年以后政府搞的應(yīng)急管理，因?yàn)槲覀兎堑湟院笾醒胝�府加�?qiáng)了應(yīng)急管理。第四件事就是保險(xiǎn)在災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)管理當(dāng)中不可替代的作用，只是在這四個(gè)中間，我們的各級(jí)人民政府主要重視了安全建設(shè)，救災(zāi)救濟(jì)、應(yīng)急管理，但對(duì)我們的保險(xiǎn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建設(shè)中，它管理風(fēng)險(xiǎn)的地位認(rèn)識(shí)不都。

　　崔永元：史校長(zhǎng)您剛才說(shuō)的這四項(xiàng)順序是怎么排的，是按重要性排的嗎？

　　史培軍：是按我們國(guó)家過(guò)去工作的順序排的，中央政府過(guò)去在一開始我們就重視各行各業(yè)的安全建設(shè)，然后我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還不到一定程度，我們必須災(zāi)后搞好災(zāi)民的救災(zāi)救濟(jì)工作。

　　崔永元：排序是這么排，但并不意味著保險(xiǎn)不能發(fā)揮最大的作用。

　　史培軍：對(duì)，是因?yàn)槲覀兿Ｍ�建立綜合減災(zāi)這樣的體系，希望保險(xiǎn)在這個(gè)體系當(dāng)中發(fā)揮不可替代的作用，這也是發(fā)達(dá)國(guó)家管理風(fēng)險(xiǎn)綜合減災(zāi)的基本經(jīng)驗(yàn)，我們國(guó)家經(jīng)過(guò)30年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建設(shè)，剛剛公布的數(shù)據(jù)，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的程度已經(jīng)達(dá)到了75%，以上OECD國(guó)家的研究，任何一個(gè)國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的水平達(dá)到了70%以上就可以開辦自然災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn)管理。我們國(guó)家因?yàn)榈赜蚝艽螅�發(fā)展不平衡，所以不能一刀切，我仍然以為這四種方式都是我們國(guó)家綜合減災(zāi)不可少的方式。所以在這種情況下國(guó)家很大有差異。但是有一條是沒差異的，我們國(guó)家已經(jīng)有能力進(jìn)行巨災(zāi)的風(fēng)險(xiǎn)防范，在巨災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)防范中政府仍然要起重要的作用，要?jiǎng)?chuàng)造良好的財(cái)政政策、稅收政策和金融政策。我們的企業(yè)或者社區(qū)的家戶應(yīng)該有一定能力的人要參與保險(xiǎn)。第三塊保險(xiǎn)公司要積極地創(chuàng)造這種帶有一定政策性的險(xiǎn)種，像我們的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)就是政策險(xiǎn)種，我們六個(gè)試點(diǎn)的省中央政府拿一點(diǎn)錢我們就可以開辦起來(lái)。現(xiàn)階段這次南方雪災(zāi)后我覺得我們中央政府應(yīng)該抓緊開展建立救災(zāi)的風(fēng)險(xiǎn)管理的保險(xiǎn)制度。

　　崔永元：張記者有什么問(wèn)題？

　　張慶源：因?yàn)槲覀兘衲暌苍趫?bào)道兩會(huì)，我注意到吳總作為政協(xié)委員一共提了十一個(gè)提案，其中一個(gè)提案就是說(shuō)在財(cái)政資金的支持下，建立一個(gè)國(guó)家的巨災(zāi)保障體制。

　　吳焰：現(xiàn)在災(zāi)后是財(cái)政補(bǔ)貼把財(cái)政補(bǔ)貼換成保費(fèi)，然后建立財(cái)政資金的支出和保費(fèi)之間的關(guān)聯(lián)。我知道保險(xiǎn)是作為一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，總歸是有一些經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)的，從宏觀上要建立起這個(gè)體系之后，會(huì)不會(huì)比原來(lái)的財(cái)政補(bǔ)貼增加了很多風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)制度，我提這個(gè)建議也是基于這次總理報(bào)告當(dāng)中一個(gè)五年回顧，五年來(lái)對(duì)三農(nóng)的支持是16000億，其中講到五年來(lái)對(duì)農(nóng)村的災(zāi)害補(bǔ)貼、救助551億，其實(shí)我在聽到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候我心里是有觸動(dòng)的。我們是不是可以從一個(gè)跟經(jīng)濟(jì)的角度講，或者更有效的角度講，我們建立一個(gè)保障機(jī)制，風(fēng)險(xiǎn)救災(zāi)的這樣一個(gè)救助機(jī)制，這種救助機(jī)制不至于使受災(zāi)的區(qū)域和公眾得不到有效救助，也不至于使保險(xiǎn)公司由于承擔(dān)巨額保險(xiǎn)、風(fēng)險(xiǎn)倒閉，或者大面積倒閉，這個(gè)問(wèn)題也不至于使得政府在一個(gè)大的災(zāi)害發(fā)生之后，難以以當(dāng)時(shí)的財(cái)力實(shí)行大范圍救助，所以我是基于這個(gè)想法提的。

　　史培軍：我還想補(bǔ)一句，它這個(gè)問(wèn)題的根源，政府的財(cái)政資金在災(zāi)害的災(zāi)前、災(zāi)中、災(zāi)后都可以發(fā)揮作用，災(zāi)前可以提高防御災(zāi)害的能力，防御能力低保險(xiǎn)公司就很難介入，因?yàn)槲覀円�符合大�?shù)定律，你天天都招災(zāi)，我保險(xiǎn)公司沒法干。災(zāi)中就要搞應(yīng)急管理，不論到什么階段政府都是應(yīng)急管理的主導(dǎo)地位，誰(shuí)都替代不了，世界各國(guó)如此，災(zāi)后的恢復(fù)重建有多種模式，我們有救災(zāi)救濟(jì)，我們可以通過(guò)保險(xiǎn)賠付來(lái)提高它的恢復(fù)重建能力，當(dāng)然還有社會(huì)捐助提高的能力，現(xiàn)階段的問(wèn)題是中央的財(cái)政資金在這么多災(zāi)前、災(zāi)中、災(zāi)后中你投向哪一塊效益更高，我認(rèn)為先階段在我們有了基本的安全建設(shè)，基本的應(yīng)急保障和基本的救助體系上要把錢更多的投向我們通過(guò)保險(xiǎn)途徑的恢復(fù)重建方面來(lái)，問(wèn)題在效率會(huì)更過(guò)，效益會(huì)更高。

　　周延禮：今年總理的報(bào)告當(dāng)中也特別強(qiáng)調(diào)要給政策性農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)擴(kuò)大他的試點(diǎn)、擴(kuò)大保險(xiǎn)的覆蓋面，所以這也是中央對(duì)支農(nóng)惠農(nóng)防范農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)災(zāi)害的一個(gè)非常重要的舉措。

　　崔永元：今天跟你們交流我覺得非常高興，我們希望保險(xiǎn)業(yè)在發(fā)展一步，將來(lái)給我們理賠的時(shí)候更通融一點(diǎn)，這樣大家就會(huì)皆大歡喜，謝謝你們。

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