李小萌：但是現(xiàn)在通常說(shuō)納斯達(dá)克創(chuàng)立以來(lái)沉寂差不多二十年，才有一個(gè)突然的增長(zhǎng)，后來(lái)這個(gè)泡沫破滅之后又開(kāi)始慢慢往上爬升，我們?cè)趺茨軌虮苊獬霈F(xiàn)這樣的情況，能不能避免？

　　歐陽(yáng)澤華：美國(guó)納斯達(dá)克的騰飛和起步也得益于新經(jīng)濟(jì)，尤其是所有的IT熱潮、浪潮，最后它從五千多點(diǎn)下降到兩千多點(diǎn)，也是因?yàn)镮T泡沫的破滅。從我們來(lái)講，我們借鑒海外的經(jīng)驗(yàn)，主要是把好兩個(gè)準(zhǔn)入，一個(gè)就是上市企業(yè)的準(zhǔn)入。剛才談到了我們要設(shè)一個(gè)比較高的門檻。第二是把好投資者的準(zhǔn)入，就是做好投資者風(fēng)險(xiǎn)教育，并且在投資者介入創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)的時(shí)候，我們可以來(lái)考慮設(shè)立一定的交易的門檻，這樣從兩個(gè)角度，我們想能夠共同防范風(fēng)險(xiǎn)。

　　在此次推出的《創(chuàng)業(yè)板上市管理辦法(征求意見(jiàn)稿)》中，最受各個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)關(guān)注的就是企業(yè)申請(qǐng)上市的標(biāo)準(zhǔn)�？紤]到不同類型創(chuàng)業(yè)企業(yè)的需求，特別設(shè)計(jì)了兩套在創(chuàng)業(yè)板上市的標(biāo)準(zhǔn)。

　　第一套要求發(fā)行人最近兩年連續(xù)盈利且凈利潤(rùn)累計(jì)不少于一千萬(wàn)元，而且持續(xù)增長(zhǎng)。

　　第二套要求發(fā)行人最近一年盈利且凈利潤(rùn)不少于五百萬(wàn)元，而且最近一年?duì)I業(yè)收入不少于五千萬(wàn)元，最近兩年?duì)I業(yè)收入增長(zhǎng)率均不低于百分之三十。

　　對(duì)于準(zhǔn)備申請(qǐng)上市的所有創(chuàng)新企業(yè)來(lái)說(shuō)，這兩套標(biāo)準(zhǔn)就成為企業(yè)是否具備申請(qǐng)資格的底限。

　　李小萌：現(xiàn)在我們還得強(qiáng)調(diào)，是這個(gè)創(chuàng)業(yè)板上市的管理辦法在征詢意見(jiàn)，我想大家也想知道的是征詢意見(jiàn)的渠道都有什么，哪些不同利益群體的聲音可以傳到證監(jiān)會(huì)這邊，可以作為參考，從而去對(duì)這個(gè)管理辦法進(jìn)行更準(zhǔn)確的調(diào)試？

　　歐陽(yáng)澤華：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)征求意見(jiàn)可以說(shuō)是叫全社會(huì)的，我們除了在網(wǎng)站公布以外，還準(zhǔn)備和交易所，還有中介機(jī)構(gòu)召開(kāi)若干批次的座談會(huì)，這樣既有廣泛地聽(tīng)取意見(jiàn)，也有比較集中的方式來(lái)聽(tīng)取專家的意見(jiàn)，我想這個(gè)面信息面應(yīng)該是比較大的。

　　李小萌：一場(chǎng)電視節(jié)目錄制現(xiàn)場(chǎng)提的意見(jiàn)會(huì)作為你們借鑒的意見(jiàn)嗎？

　　歐陽(yáng)澤華：也是。

　　宋麗萍：這也是一個(gè)重要渠道。

　　李小萌：所以我們也有準(zhǔn)備。在演播室現(xiàn)場(chǎng)我們還請(qǐng)到了三位來(lái)賓，介紹一下，其中一位是即將準(zhǔn)備在創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)代表，王冠一董事長(zhǎng)，歡迎您。另外一位應(yīng)該算是券商的代表，是何偉，也是總裁了，歡迎您。還有一位應(yīng)該說(shuō)會(huì)專門投資有成長(zhǎng)性中小企業(yè)的這種風(fēng)險(xiǎn)投資商的代表，陳浩，歡迎您。今天三位責(zé)任非常重大，因?yàn)樵谶@個(gè)征詢意見(jiàn)稿剛剛出來(lái)的時(shí)候，各個(gè)方面的意見(jiàn)剛才歐陽(yáng)主任也說(shuō)了，很重要，所以我們要聽(tīng)到來(lái)自你們不同代表的不同群體的聲音。我們先問(wèn)問(wèn)王總，準(zhǔn)備在創(chuàng)業(yè)板上市，您準(zhǔn)備了多長(zhǎng)時(shí)間了？

　　王冠一：八年。

　　李小萌：八年了。八年等著這一天��？

　　王冠一：準(zhǔn)確地講不能說(shuō)是等著這一天，其實(shí)這一天到這么快地來(lái)，我還是比較意外的，確實(shí)是這樣。現(xiàn)在其實(shí)我有這么幾個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下，一個(gè)就是說(shuō)不知道第一批是不是發(fā)出來(lái)，推行第一批企業(yè)拿出來(lái)發(fā)行的時(shí)間不知道現(xiàn)在有沒(méi)有一個(gè)安排。我還想對(duì)后邊的同學(xué)們說(shuō)一句話，我對(duì)這個(gè)創(chuàng)業(yè)板的理解就是說(shuō)，我是用我的經(jīng)歷說(shuō)，如果說(shuō)以前上一星期我們學(xué)習(xí)或者是畢業(yè)了以后，可能主要選擇的是兩個(gè)吧，一個(gè)是進(jìn)一些大企業(yè)、大機(jī)構(gòu)，另外政府公務(wù)員，從下星期開(kāi)始，只要你有想法，有一點(diǎn)技術(shù)，有一點(diǎn)成果，好好學(xué)習(xí)，哪怕有一點(diǎn)創(chuàng)意，可以選擇創(chuàng)業(yè)，就是多了一條路。

　　李小萌：鼓勵(lì)大家創(chuàng)業(yè)。而且有了創(chuàng)業(yè)板之后更是對(duì)這方面的一個(gè)激勵(lì)。我們就請(qǐng)臺(tái)上嘉賓回答您的問(wèn)題。

　　歐陽(yáng)澤華：時(shí)間問(wèn)題。今年溫家寶總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中，在談到2008年政府的九項(xiàng)工作安排當(dāng)中，在第五項(xiàng)，花了66個(gè)字專門談到了資本市場(chǎng)，他提到了優(yōu)化市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，建立創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)，我請(qǐng)大家關(guān)注，作為2008年的一項(xiàng)工作，已經(jīng)是向世界宣告了，所以這點(diǎn)來(lái)講應(yīng)該說(shuō)年內(nèi)推出創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)是一個(gè)公開(kāi)的共識(shí)，但是具體時(shí)間的把握，應(yīng)該說(shuō)取決于創(chuàng)業(yè)企業(yè)的準(zhǔn)備情況，保薦機(jī)構(gòu)盡職的調(diào)查情況，還有當(dāng)時(shí)國(guó)家金融市場(chǎng)情況。

　　李小萌：您說(shuō)的第三點(diǎn)理由大家很關(guān)心，就是當(dāng)時(shí)國(guó)家金融市場(chǎng)的情況，現(xiàn)在大家在說(shuō)，在這個(gè)主板市場(chǎng)，在四千點(diǎn)以下的時(shí)候推創(chuàng)業(yè)板是不是不太合時(shí)機(jī)？這您怎么看？

　　歐陽(yáng)澤華：無(wú)論是股指期貨或創(chuàng)業(yè)板，沒(méi)有一個(gè)和指數(shù)的點(diǎn)位有一個(gè)邏輯關(guān)系，更沒(méi)有說(shuō)四千點(diǎn)和三千點(diǎn)的這么一個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系，因?yàn)檫@純粹是一個(gè)理論性的研究，我個(gè)人不同意這么一個(gè)判斷。

　　李小萌：或者有的股民是說(shuō)現(xiàn)在就連主板市場(chǎng)資金都不是那么有動(dòng)力了，都不那么充足了，您又生出一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，把資金都吸引過(guò)去，我們這邊要想反彈更難了。

　　歐陽(yáng)澤華：我認(rèn)為可能這是靜止地看市場(chǎng)的一個(gè)角度，也是一個(gè)觀點(diǎn)，但是我覺(jué)得如果說(shuō)把市場(chǎng)資金量比作一杯水，確實(shí)如果喝水的多了，水就不夠了，所以我想這些投資者是這么個(gè)認(rèn)識(shí)。其實(shí)從市場(chǎng)出現(xiàn)的第一天起，我們資本市場(chǎng)的資金就不是一杯水，它是一口井，只要你有信心，這個(gè)井里的水就源源不斷地冒出來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)井的水的來(lái)源來(lái)源于幾個(gè)，一個(gè)是我們國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)每年保持從今年開(kāi)始保持百分之八左右的增長(zhǎng)速度，老百姓的財(cái)富效應(yīng)逐步顯現(xiàn)，居民的投資理財(cái)?shù)男枨笥绕湓谌司鵊DP接近三千美元的情況下，這種投資需求是一個(gè)內(nèi)在需求，非常旺盛，所以這就解決了這個(gè)所謂資金的增量問(wèn)題。第二就是我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板本身和主板是個(gè)良性互動(dòng)，剛才我們還沒(méi)有談到，在我們的IPO(股票首次公開(kāi)發(fā)行)辦法里面有一句話，我們提到未來(lái)要?jiǎng)?chuàng)業(yè)板和主板之間要有一個(gè)轉(zhuǎn)板機(jī)制，未來(lái)有一批優(yōu)秀的公司按照我們轉(zhuǎn)板機(jī)制的要求是可以輸送到我們的主板市場(chǎng)的，也就是說(shuō)主板市場(chǎng)為了有一批優(yōu)秀的公司逐步加入，這樣會(huì)提升投資者對(duì)主板市場(chǎng)的關(guān)注，我想從這個(gè)角度來(lái)看應(yīng)該說(shuō)是好事。

　　宋麗萍：創(chuàng)業(yè)板對(duì)主板的影響，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是非常重要的問(wèn)題，但是需要具體情況具體分析，比如說(shuō)創(chuàng)業(yè)板本身規(guī)模是比較小的，像王總這個(gè)企業(yè)都比較小，籌資規(guī)模也不會(huì)很大，就拿中小板為例，中小板是每家IPO(股票首次公開(kāi)發(fā)行)的時(shí)候平均籌資額，就是一般的企業(yè)，除了特殊企業(yè)之外，就是兩三個(gè)億。第二點(diǎn)，目前咱們市場(chǎng)，歐陽(yáng)主任說(shuō)了，資金到底是缺資金還是缺信心，這個(gè)當(dāng)然是仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智，同時(shí)我覺(jué)得還有一個(gè)重要的問(wèn)題值得我們?nèi)シ治�，如果這個(gè)時(shí)候我們不推出創(chuàng)業(yè)板，我們得到的負(fù)面影響是什么？比如剛才大家都說(shuō)了，阿里巴巴、百度，我們天天用的，消費(fèi)者全在國(guó)內(nèi)的企業(yè)都在海外上市，如果我們不推創(chuàng)業(yè)板，我們大量?jī)?yōu)質(zhì)的上市企業(yè)都到海外去上市，我們就分享不到這些高成長(zhǎng)企業(yè)的利潤(rùn)，所以這筆賬怎么算？

　　李小萌：我們推出創(chuàng)業(yè)板了，優(yōu)質(zhì)企業(yè)就一定會(huì)留在國(guó)內(nèi)上市，而不會(huì)再去向往納斯達(dá)克嗎？

　　宋麗萍：那你就問(wèn)問(wèn)王總他們，像很多企業(yè)確實(shí)是這樣，2005年到2006年，再到2007年，就是兩年，我們有二百多家企業(yè)到海外去上市了，再往前，我們?nèi)�大網(wǎng)站，新浪、網(wǎng)易、搜狐都在納斯達(dá)克上市，還有我們替代能源的龍頭，無(wú)錫尚德在紐約上市，后來(lái)又有幾家太陽(yáng)能的企業(yè)到那兒上市，所以這些企業(yè)就是說(shuō)你如果創(chuàng)業(yè)板再不推出，就都出去了。您剛才提到的納斯達(dá)克也好，倫敦交易所也好，包括日本交易所、香港交易所，在國(guó)內(nèi)都派成立代表處，都在國(guó)內(nèi)在推廣，在拉上市資源，我們?cè)谠L問(wèn)企業(yè)的時(shí)候，有的時(shí)候都能碰著他們，其實(shí)這個(gè)上市資源能留在國(guó)內(nèi)，我覺(jué)得對(duì)我們國(guó)家各方面的發(fā)展都是很重要的。

　　李小萌：這個(gè)問(wèn)題我們就問(wèn)一下作為投資商的風(fēng)險(xiǎn)投資商的陳浩吧，您投資的這些中小企業(yè)，您鼓勵(lì)他們是去海外的這種創(chuàng)業(yè)板上市呢，還是鼓勵(lì)他們?cè)趪?guó)內(nèi)？

　　陳浩：當(dāng)然從這幾年中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展和剛才提到的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，在創(chuàng)業(yè)板、中小板這些方面的這種努力，我們現(xiàn)在的主導(dǎo)的意見(jiàn)是希望我們投資的企業(yè)在國(guó)內(nèi)自己的資本市場(chǎng)上上市。

　　李小萌：理由呢？

　　陳浩：我覺(jué)得最重要的是兩點(diǎn)，其實(shí)剛才王總講的里邊也都已經(jīng)提到了，第一就是我們投資大量的中國(guó)自己的創(chuàng)新型這些創(chuàng)業(yè)企業(yè)，他們的市場(chǎng)產(chǎn)品服務(wù)都是面對(duì)中國(guó)本土的為主吧，在中國(guó)自己的資本市場(chǎng)上市，使得投資者也更能更好地了解和理解這個(gè)公司和他們的業(yè)務(wù)，如果去美國(guó)上市，很多的買股票的股民其實(shí)并不了解這個(gè)公司，因?yàn)槭且粋�(gè)中國(guó)的公司，不了解它的產(chǎn)品，它的市場(chǎng)。這個(gè)時(shí)候容易受到一些其它的消息面的影響，使得這個(gè)公司的股價(jià)發(fā)展本身受到一些不利影響。第二個(gè)因素就是剛才提到的成本問(wèn)題，想象得到，我們還得飛到美國(guó)去，要做路演，要去見(jiàn)投資人，這花的代價(jià)也是很大的。

　　李小萌：有沒(méi)有算過(guò)細(xì)賬，這個(gè)成本差多少？

　　陳浩：至少五倍以上，上市的成本或者是每年維持一個(gè)上市公司的成本至少五倍以上。當(dāng)然創(chuàng)業(yè)板這邊，中國(guó)正在準(zhǔn)備推出當(dāng)中，對(duì)成本這方面的預(yù)算我還不好估計(jì)，但從中小板跟去美國(guó)納斯達(dá)克上市的費(fèi)用來(lái)比較，五到十倍吧。

　　李小萌：聽(tīng)上去都是創(chuàng)業(yè)板上市好的一面，那您有什么問(wèn)題要問(wèn)我們兩位來(lái)賓，同時(shí)您的這個(gè)征求意見(jiàn)稿有什么意見(jiàn)？

　　陳浩：我的問(wèn)題還是更關(guān)注在監(jiān)管這個(gè)方面，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里邊。第一個(gè)就是說(shuō)，我會(huì)在我們投資的這些創(chuàng)新型企業(yè)里面，成長(zhǎng)性的要求，作為我，作為股東或者風(fēng)險(xiǎn)投資者來(lái)講，也是非常之高的，我們每年投資的這些公司的成長(zhǎng)性，一般都在50%甚至百分之百以上的這種成長(zhǎng)性的要求，在這一點(diǎn)上我也看到，標(biāo)準(zhǔn)里面提到了一個(gè)成長(zhǎng)30%以上的這么一個(gè)基本要求，其實(shí)對(duì)我們投資的標(biāo)準(zhǔn)還會(huì)比這個(gè)要高得多，所以這一點(diǎn)我不知道這個(gè)30%背后的原因是什么。

　　李小萌：您希望更高嗎？

　　陳浩：我們的看法來(lái)講這些創(chuàng)新型企業(yè)，它其實(shí)成長(zhǎng)性應(yīng)該是更高的。甚至上市以后獲得這些資源以后，甚至有可能要更高的這種成長(zhǎng)。這是關(guān)心的一點(diǎn)，這可能覺(jué)得跟這個(gè)指標(biāo)還高了的不太一樣。另外一方面就是收入的規(guī)模，上市公司主板上毋庸置疑，要有一個(gè)很大的規(guī)模，但是創(chuàng)新型企業(yè)一般在頭兩年，它的產(chǎn)品出來(lái)，進(jìn)入市場(chǎng)頭兩年，它的營(yíng)業(yè)收入規(guī)模通常不會(huì)非常之大，但它的成長(zhǎng)性會(huì)很高，比方說(shuō)第一年一千萬(wàn)的收入，第二年兩千萬(wàn)，第三年四千萬(wàn)，因?yàn)槲乙部吹綐?biāo)準(zhǔn)里面提的五千萬(wàn)的收入規(guī)模，所以這兩個(gè)指標(biāo)之間的關(guān)聯(lián)性，可能提這個(gè)問(wèn)題比較技術(shù)化。

　　李小萌：我能不能簡(jiǎn)單翻譯一下，就是希望把這個(gè)起點(diǎn)定得低一點(diǎn)，但把這個(gè)增長(zhǎng)的幅度定得高一點(diǎn)？

　　陳浩：對(duì)，這是我想的，通俗講就是這么一個(gè)想法。

　　宋麗萍：我覺(jué)得陳總講的可能是從自己聯(lián)想投的企業(yè)，我不知道你的行業(yè)跨度有多大，我們這次在總結(jié)海外三十多年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)當(dāng)中，有一個(gè)重要一條就是行業(yè)覆蓋面一定要廣，因?yàn)檎麄�(gè)企業(yè)，尤其是創(chuàng)新企業(yè)波動(dòng)特別大，經(jīng)營(yíng)的波動(dòng)特別大，比如電子行業(yè)說(shuō)不行就不行了，信息行業(yè)，現(xiàn)在生物行不行，一些新的能源、新材料，甚至我們最近搞的新農(nóng)業(yè)，面廣一些，是不是更穩(wěn)健一些，對(duì)我們創(chuàng)業(yè)板穩(wěn)步地運(yùn)行，我們考慮可能更有利一些，因此這30%的增長(zhǎng)幅度考慮的背景有這樣一個(gè)因素，不僅僅考慮成長(zhǎng)性特別高的某一部分的行業(yè)企業(yè)，而是考慮更多的行業(yè)企業(yè)。第二點(diǎn)，您的意思是說(shuō)把五千萬(wàn)稍微降低一點(diǎn)，把30%適當(dāng)提高一點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)意見(jiàn)可能也可以考慮。再把我們的庫(kù)再測(cè)算一下，我們深交所大概有三千家?guī)�，這個(gè)基礎(chǔ)是從科技部的一萬(wàn)五千家的企業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù)里邊提煉出來(lái)的，再重新再測(cè)算一下，這次征求意見(jiàn)我覺(jué)得最重要就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)看能不能，我們其實(shí)也是不是有十分的把握，就是聽(tīng)聽(tīng)看像陳總這樣專家的意見(jiàn)，從自己的實(shí)際出發(fā)，因?yàn)樗麄儗?duì)號(hào)入座，你設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)，我投的企業(yè)，有沒(méi)有可能上，我覺(jué)得這種意見(jiàn)是非常寶貴的。

　　李小萌：現(xiàn)在作為券商代表的何偉何總，您還沒(méi)發(fā)言，您對(duì)這個(gè)征求意見(jiàn)稿的您的意見(jiàn)，特別是當(dāng)您把自己作為券商對(duì)號(hào)入座之后，您關(guān)注的是什么？

　　何偉：要說(shuō)到問(wèn)題，就從保薦機(jī)構(gòu)本身來(lái)看，我們?cè)谥靼�，不管是大的主板還是中小板主板中的一種，在這個(gè)整體的工作中，我們有自己的按照中國(guó)證監(jiān)會(huì)的要求，有自己的保薦制度，這個(gè)保薦制度是針對(duì)主板為基礎(chǔ)的，它是跟主板銜接的，但是這個(gè)創(chuàng)業(yè)板是完全區(qū)別于主板的另外一個(gè)板，它不是小中小板，是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)的這么一個(gè)市場(chǎng)，這么一個(gè)板塊，這樣這個(gè)保薦責(zé)任或者保薦制度里面的很多東西應(yīng)該有配套的，跟創(chuàng)業(yè)板相適應(yīng)的，我們正在期待陸續(xù)、持續(xù)的一些細(xì)則和跟這個(gè)所相銜接的一些保薦責(zé)任、保薦制度、保薦要求的出臺(tái)。

　　李小萌：我覺(jué)得對(duì)券商來(lái)講肯定也是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存的，您感受到的壓力主要是在哪兒？

　　何偉：我覺(jué)得從壓力來(lái)說(shuō)，一個(gè)方面，保薦機(jī)構(gòu)要對(duì)這些自主創(chuàng)新能力很強(qiáng)，而且成長(zhǎng)性很好的這些企業(yè)，對(duì)他們的行業(yè)，剛才宋總也講到了，其實(shí)整個(gè)征求意見(jiàn)稿里面覆蓋面很廣，它更多的實(shí)際上我們感覺(jué)到，它強(qiáng)調(diào)了對(duì)于一些有高度成長(zhǎng)性的。另外盈利模式也是很新的，自主創(chuàng)新能力也是很新的，同時(shí)行業(yè)也是有比較超前的這種成長(zhǎng)性的，這些企業(yè)總體要對(duì)它有一個(gè)判別，這就要求我們?cè)谠瓉?lái)做主板這個(gè)基礎(chǔ)上，對(duì)新的盈利模式，對(duì)新的行業(yè)、新的發(fā)展，我們?cè)瓉?lái)叫好多新經(jīng)濟(jì)，對(duì)這個(gè)方面要提升自己的學(xué)習(xí)水平，也要求對(duì)這些預(yù)見(jiàn)能力和他們的成長(zhǎng)性的判斷，和盡職調(diào)查的能力和判斷水平都要有一個(gè)提高，這是對(duì)我們做保薦機(jī)構(gòu)新的挑戰(zhàn)。同時(shí)從另外一個(gè)角度來(lái)講，我們也覺(jué)得責(zé)任重大，我們剛才講的可能都是它的成長(zhǎng)性，都是它美好的未來(lái)，但是一定要意識(shí)到，創(chuàng)業(yè)板跟主板最大的區(qū)別，它同時(shí)有血淋淋的風(fēng)險(xiǎn)性，因此我們?cè)谧陨淼哪芰Ψ矫嬉�求有個(gè)提高，也跟廣大投資人士說(shuō)一下，你們一定要對(duì)這個(gè)有個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)，同時(shí)要有判別能力，作為中介機(jī)構(gòu)、保薦人，我們一定會(huì)在保薦的過(guò)程中，在持續(xù)的責(zé)任中，和未來(lái)的投資者教育方面，擔(dān)起我們的責(zé)任。

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