芮成鋼：“如果我總結一下就是英特爾遇到困難的時候，作為一個制造巨頭，總是通過更多的研發，通過更多的投入來解決問題，而不是去回避，否則的話，今天的英特爾可能也去挖煤了。”

　　趙啟正：“這也是很不容易的，都知道高端產品它的利潤高，高端產品推動了整個國家的綜合實力向上提升，想這樣做，能不能做到，一個是你有沒有能力，還有一個你有沒有機會，機會也是很重要的。”

　　芮成鋼：“英特爾是四十年打造的一個世界級的企業，現在全世界誰要是想再做芯片，我們中國也有芯片企業，比如說我們華人企業，微生處理器等等，還有做芯片的，比如說汽車，中國也有汽車生產商，手機更是這樣，但是已經錯過了當世界領先企業的機會，已經被贏家攻勢了，已經被早起的鳥兒把食物都吃光了，我們還有這樣的機會嗎？”

　　貝瑞特：“當然了，你可以看一下在美國相似的情況，比如摩托羅拉，是手機之父，而現在在美國辛苦掙扎，面對各種各樣的競爭，也很困難，因為它沒有做出必要的投資，所以這是一直存在的競爭，無論是摩托羅拉，熊貓，諾基亞，或者是三星，人人都在競爭中發展，如果你落后的話，就會很困難。”

　　趙啟正：“奧林匹克要在北京召開，沒有永遠的冠軍，在四十年前，日本女排最好，后來中國女排追上去了，后來中國女排有幾年不景氣，現在又上去了，這就跟奧林匹克一樣，好的運動員要有好的教練，好的身體，好的運動場合，那么中國的科研環境在改善，這里包括一、教育，現在我們好的大學多了，數量多了，并且很多人可以留學了，也有好的現實，那么，機會，中國市場大了，世界市場大了，我們最缺的是什么？現在缺的是投資，像英特爾據我在網上查的，一年它有五十億的科研經費，超過我們所有IT企業的總和。”

　　芮成鋼：“您說到一個非常核心的，就像貝瑞特先生說的，關鍵是比如說摩托羅拉目前的困境，就是因為摩托羅拉在研發上可能投入不夠，但是我想摩托羅拉在研發上投入不夠，可能是一個判斷力的問題，可能投入少了，不是說沒有這個資金，對于很多中國企業是沒有這個資金，沒有這個錢去投入，那是不是意味著沒有這樣的資金投入，去持續這種研發，中國企業在技術創新上就很難達到他們這樣的高度呢？”

　　貝瑞特：“不會吧，我想有很多了不起的機會合作，協調，像英特爾和中國本地的企業有很好的合作，英特爾的一些知識產權把它和中國的研發能力，中國本地的公司的市場面結合起來，產生很好的產品，中國有很多了不起的大學，他們可以和美國的歐洲的大學合作，聯合研究來跳躍式發展。”

　　趙啟正：“貝瑞特先生說的很對，當然在創造中有主力，我們要鼓勵中國的科學家和工程師共同創造，而不是單純的模仿，那么這樣的創造也是要整個社會的共識，而不是單靠工程師自己努力就做得到的，至于跳躍式的發展是做得到的，這里跳躍式的發展，可以說任何國家也受惠于別的國家的經驗，人家做了成功的事情，我們判斷，我們能不能成功，也就是說人家花了學費，我們也要吸取教訓，不必亦步亦趨了。”

　　如何創新與發展，在大學中尋找機會

　　在貝瑞特眼里，高端制造業需要大量的資金投入創新，也只有這樣，企業才能維持自己的核心競爭力，長盛不衰，不過，正像有句話說的，錢不是萬能的，資金投入和技術創新力并不能簡單畫上等號，那么，在它們之間還必須具備哪些環節，才能把投資真正轉化成創新能力？貝瑞特告訴了我們一個尋找答案的地方。

　　貝瑞特：“對我們的創新來說，大學絕對是非常重要的，我們基礎的技術研發并不是在企業里做的，而是在大學，所以政府的投資是針對大學的基本研究，絕對是個關鍵，你必須記住，一個偉大的公司像微軟這么強大，他們的挑戰，微軟的挑戰在過去的十年，并不是來自于其他的公司，是來自于這些比如一些大學獨立研究領域的想法，就說Netscape就是從大學里誕生出來的瀏覽器，雅虎就是在斯坦福大學的環境中創造出來的英特網的directing，谷歌也是來自于斯坦福的搜索引擎，所以大公司的真正的挑戰，并不是別的，而是經常來自于某一個想法，大學的某一個研究者，這就是為什么好的教育體系，投資與大學基礎研究是如此重要。”

　　芮成鋼：“這個話題給我的啟發，也許我們中國缺的不是資金，不是研發的資金，而是缺的一種規劃，孕育這些最領先想法或基礎想法這樣一種環境？”

　　趙啟正：“貝瑞特先生說的是科學和技術的區別，科學，往往用發現這個詞，而技術往往用發明這個詞，也就是科學在你研究的時候，科學家有一種終極的關切，這是為什么？什么原理什么原理，這樣他就會出現牛頓，出現愛因斯坦，當這些發明剛出現的時候，有的時候是沒用的，比如說發現了中子，這有什么用，過幾年知道了，反射要靠中子，在你做這些科研的時候，沒看到什么意義，也就是說大學里要做科學研究、技術研究，而技術的發明，更多的在于企業。”

　　貝瑞特：“很重要的一點是大學并不只做基本的科學研究，它們經常和產業共同研究，做一些工程，像我們這樣的公司，我們和全世界的大學一起合作，有300多家大學，很多是中國的大學，為什么？因為大學是解決問題的，而這是直接和科學技術創新相關的，我們不可能雇傭所有這些聰明的工程師，他們很多是來自于其它的公司或者大學，所以我們必須要和他們保持聯系，大學不只有基礎的研究，還有工程上的技術創新也可以在大學里發生。”

　　芮成鋼：“這是不是從另外意義上表明，我們的注意力，我們的眼光是不是忽略了大學的這個環節，為什么我們的大學沒有誕生這么多偉大的公司？”

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