主持人：華爾街金融風(fēng)暴不僅沖擊著世界各國(guó)的金融體系，也在進(jìn)一步改變著金融市場(chǎng)的版圖，今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了發(fā)展研究中心金融研究所所長(zhǎng)夏斌先生。夏老師你好。

　　夏斌：你好。

　　主持人：我們看到巴非特也出手了，開(kāi)始購(gòu)買(mǎi)高盛銀行的資產(chǎn)，現(xiàn)在我們看到的是亂世紛呈的版圖，大家這么做的原因究竟是著急搶灘，還是真是援助？

　　夏斌：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下如果講援助這個(gè)詞很難說(shuō)，從政治角度，為了整個(gè)金融市場(chǎng)進(jìn)行投資援助，我認(rèn)為更多的還是套利的行為，我認(rèn)為在金融發(fā)展史上很正常，當(dāng)出現(xiàn)這樣一種金融動(dòng)蕩的時(shí)候，自然有的人認(rèn)為機(jī)遇大于風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，有的認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)大于機(jī)遇，這時(shí)候看誰(shuí)有實(shí)力，誰(shuí)有本事，誰(shuí)有能力。

　　主持人：這個(gè)時(shí)候有如此頻繁的抄底，是不是已經(jīng)接近谷底了？

　　夏斌：還不能這么說(shuō)，但是我們也不清楚他們?cè)谂袛嘀芯唧w的條款內(nèi)容？我想他們也不傻，肯定也想到我們所考慮的是不是到底的問(wèn)題，因此如何防范這個(gè)，可能還有其他的條款。

　　主持人：這個(gè)條款可能會(huì)隨著市場(chǎng)的波動(dòng)，隨著定價(jià)的不穩(wěn)定性，像我們買(mǎi)股票一樣，越跟買(mǎi)得越多。

　　夏斌：其他條款進(jìn)行對(duì)沖或者補(bǔ)救什么的等等。

　　主持人：昨天我們的節(jié)目中工商銀行的董事長(zhǎng)也表示，華爾街的金融風(fēng)暴有風(fēng)險(xiǎn)，也有機(jī)遇，你覺(jué)得對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)機(jī)遇已經(jīng)來(lái)了嗎？

　　夏斌：我同意他的態(tài)度，我也認(rèn)為既有機(jī)遇又有風(fēng)險(xiǎn)，也就是剛才我說(shuō)的，關(guān)鍵這個(gè)時(shí)候除了一定的資金實(shí)力外，要有收購(gòu)兼并的能力，明確的戰(zhàn)略意圖是什么？這樣的能力可能對(duì)于我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，信息更重要，很多的信息并不完全對(duì)稱(chēng)。在這次的美國(guó)經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩和金融危機(jī)中，美國(guó)政府布什總統(tǒng)給我們胡總書(shū)記打了電話，尋求合作，我們完全理解要穩(wěn)定全球的金融市場(chǎng)，其實(shí)我們也應(yīng)該要求美國(guó)政府在對(duì)中國(guó)金融機(jī)構(gòu)或者說(shuō)中國(guó)的投資行為也給予盡可能的信息方面的提供。

　　主持人：在這場(chǎng)風(fēng)暴中，中國(guó)擁有的可能不僅僅是調(diào)整，是不是因?yàn)槲覀冇心敲吹拿绹?guó)債券，在這次危機(jī)中有很多的籌碼呢？比如我們的一舉一動(dòng)是否也會(huì)牽動(dòng)美國(guó)這場(chǎng)風(fēng)暴的走向呢？

　　夏斌：第一是看大小，第二應(yīng)該說(shuō)是籌碼，但是總書(shū)記也表態(tài)了，對(duì)于美國(guó)的金融危機(jī)我們支持美國(guó)的政府的行為，要穩(wěn)定市場(chǎng)，這個(gè)行為本身對(duì)美國(guó)對(duì)中國(guó)對(duì)世界，世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定是有好處的。從這個(gè)意義上說(shuō)我們更多的是合作。

　　主持人：更多的是合作，可以說(shuō)美國(guó)方面是否存在這種擔(dān)心或顧慮呢？

　　夏斌：那肯定存在。

　　主持人：再回到我們剛才說(shuō)的抄底的話題，到底什么是底，出現(xiàn)什么情況下我們才能說(shuō)是到底了，有哪些標(biāo)志性變化，有利于我們的判斷。

　　夏斌：你這個(gè)問(wèn)題很難回答，就像泡沫一樣，什么是泡沫？一段時(shí)間反過(guò)來(lái)看金融穩(wěn)定了就是了�，F(xiàn)在這種狀況是在看不清的情況下，危機(jī)還在蔓延過(guò)程中，可能現(xiàn)在用什么標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)底，很難說(shuō)。當(dāng)然，這次危機(jī)是房貸引起的，美國(guó)的市場(chǎng)問(wèn)題專(zhuān)家也在說(shuō)，當(dāng)房貸市場(chǎng)房?jī)r(jià)跌了30%左右差不多是底了，與此同時(shí)蔓延到各個(gè)金融機(jī)構(gòu)的變化還有段時(shí)間，從這幾個(gè)角度來(lái)考慮，我也不直接回答哪個(gè)時(shí)點(diǎn)是底。

　　主持人：我們這幾天采訪了很多華爾街的當(dāng)事人或親歷者，他們都說(shuō)最黑暗的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去了，已經(jīng)看到隧道前面的曙光了。這種想法或觀念似乎有一定的合法性或者合理性，這個(gè)時(shí)候如果我們中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)還不出手的話，是否會(huì)錯(cuò)失良機(jī)呢？

　　夏斌：從這個(gè)角度說(shuō)，看到機(jī)遇大還是看到挑戰(zhàn)大和自己的能力有很大的關(guān)系，如果從他們的角度說(shuō)，可能看到了美國(guó)真的大量救盤(pán)，所以大家好像看到黑暗即將過(guò)去，所以看到希望。從這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)也應(yīng)該有機(jī)會(huì)有選擇的去選一些好的資產(chǎn)、好的企業(yè)。根據(jù)我們中國(guó)自己機(jī)構(gòu)的能力和實(shí)力，我們也沒(méi)有能力看準(zhǔn)，我們?nèi)绾胃�人家談判？談判中簽訂什么樣的合作條款？我說(shuō)這樣的觀點(diǎn)是因?yàn)椴皇窃谖�機(jī)中間，在一年前，中國(guó)很多投資出去，我們的談判合同和某些國(guó)家進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)的談判合同，我聽(tīng)一些朋友跟我說(shuō)，這里面的技巧可大多了。所以不能簡(jiǎn)單地說(shuō)，有的人可以，有的人還不敢，看到的風(fēng)險(xiǎn)還是大于機(jī)遇。

　　主持人：可不可以說(shuō)我們中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)目前還處在觀望狀態(tài)，昨天晚上我們的嘉賓都明確表示，不能因?yàn)檫@場(chǎng)危機(jī)阻止中國(guó)金融機(jī)構(gòu)向海外進(jìn)軍的步伐，不過(guò)目前大家還處在觀望狀態(tài)中。

　　夏斌：我不清楚他們是不是處在觀望態(tài)度還是有些商業(yè)秘密沒(méi)法說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為我們?cè)撟⒁庥^察進(jìn)軍風(fēng)險(xiǎn)，該干的就得干。

　　主持人：經(jīng)過(guò)這一場(chǎng)紛爭(zhēng)之后，未來(lái)的華爾街是什么樣新的格局呢？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)被世界各國(guó)瓜分的現(xiàn)象，我們會(huì)看到一個(gè)什么樣的華爾街？

　　夏斌：從國(guó)與國(guó)的格局分析，我個(gè)人認(rèn)為還是以美國(guó)為主，我從另外一個(gè)角度看格局，也就是說(shuō)摩根史丹利、高盛，美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)批準(zhǔn)它為銀行控股公司了，所以投行的地位在今后一段時(shí)間游戲規(guī)則要改變，監(jiān)管的有關(guān)制度也會(huì)改變。

　　主持人：就是說(shuō)華爾街全球金融中心的位置不會(huì)因此受到撼動(dòng)和改變。

　　夏斌：從目前的階段看不會(huì)。

　　主持人：好的，謝謝夏斌老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，稍后馬上回來(lái)。

　　主持人：我們繼續(xù)與夏老師的訪談，夏老師我們看到這場(chǎng)危機(jī)似乎與政治越來(lái)越掛鉤了，比如說(shuō)麻生太郎剛剛擔(dān)任最新的日本首相，而在之前信誓旦旦地表示帶領(lǐng)日本度過(guò)經(jīng)濟(jì)難關(guān)，現(xiàn)在這場(chǎng)危機(jī)是否成為全球各國(guó)政要首要的政治難題？

　　夏斌：我認(rèn)為也不全是，主要是對(duì)一些大國(guó)的影響比較大，剛才你說(shuō)的日本它的經(jīng)濟(jì)衰退下滑很快，比如說(shuō)歐洲一些大國(guó)。對(duì)于一些小國(guó)來(lái)說(shuō)，很多矛盾還不在這兒，因?yàn)閷?duì)金融市場(chǎng)的規(guī)律也好，跟世界的聯(lián)系度也好還還很小，有些小的發(fā)展中國(guó)家還有良性預(yù)期，前期有些動(dòng)蕩，還不完全直截了當(dāng)?shù)母�金融市�?chǎng)有直接關(guān)系。

　　主持人：剛才我們?cè)谄�子�?dāng)中看到布什說(shuō)了類(lèi)似的話，我們的目光從來(lái)沒(méi)有這樣一致過(guò)。讓我們想起布什說(shuō)的，要么和我們?cè)谝黄穑�要么就站在我們的�?duì)立面，這是在傳達(dá)一種什么信息？真的是布什認(rèn)為全球應(yīng)該共同拯救危機(jī)，這是全世界人民共同的利益，起來(lái)暗示著美國(guó)會(huì)通過(guò)政治上的影響和交易，來(lái)實(shí)現(xiàn)他的目的？

　　夏斌：對(duì)這個(gè)問(wèn)題可能有多個(gè)看法，對(duì)美國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)，現(xiàn)在金融市場(chǎng)出現(xiàn)動(dòng)蕩，出現(xiàn)危機(jī)，影響的不僅是美國(guó)，肆意呼吁各國(guó)力量共同治理，同時(shí)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)是有好處的。但是我也注意到，比如說(shuō)呼吁其他國(guó)家來(lái)共同救援，有些政府首腦表示不太同意。他們?cè)谙胧裁�？我也注意到前半�?chǎng)跟胡主席談的時(shí)候，反復(fù)問(wèn)這些問(wèn)題，胡主席也是沒(méi)有直截了當(dāng)回答。我想回答的是那些國(guó)家更多的是考慮自己國(guó)家的利益。

　　主持人：如果說(shuō)這場(chǎng)金融危機(jī)繼續(xù)惡化下去，會(huì)不會(huì)成為各個(gè)國(guó)家實(shí)現(xiàn)自己發(fā)展目標(biāo)的一個(gè)很大的障礙？

　　夏斌：比如說(shuō)從全世界各個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，如果問(wèn)題進(jìn)一步蔓延，世界經(jīng)濟(jì)的衰退，我想對(duì)其他國(guó)家多少會(huì)有影響。一千億也好，一萬(wàn)億也好，這樣的資金進(jìn)去，過(guò)多的國(guó)債發(fā)行，過(guò)多的美元投入市場(chǎng)，美元貶值，有可能引起國(guó)家物價(jià)進(jìn)一步上漲，從這個(gè)意義上也是影響了世界各國(guó)。

　　主持人：我們以前還聽(tīng)布什曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系非常具有抗撞性，非常完整。暗示美國(guó)的金融體制的自律性，現(xiàn)在是在說(shuō)這場(chǎng)危機(jī)需要全人類(lèi)共同面對(duì)，這是不是在暗示這場(chǎng)危機(jī)的蔓延程度已經(jīng)超乎了美國(guó)當(dāng)局自己的想象。

　　夏斌：可能是吧。第一次講這個(gè)話的時(shí)候美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系很好，其實(shí)他不一定不了解國(guó)內(nèi)情況，而是作為總統(tǒng)、作為政治家發(fā)言，我想他對(duì)一些情況還是了解的，但是沒(méi)想到會(huì)發(fā)展到今天這個(gè)地步。

　　主持人：現(xiàn)在我在看剛才節(jié)目當(dāng)中也提到了，現(xiàn)在這場(chǎng)金融危機(jī)甚至已經(jīng)波及到了糧食安全問(wèn)題，從金融過(guò)渡到糧食安全，發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家，甚至是欠發(fā)達(dá)國(guó)家的援助，糧食安全問(wèn)題是不是只是冰山一角，這場(chǎng)危機(jī)會(huì)帶來(lái)更多的話題，比如說(shuō)全球變暖全人類(lèi)共同關(guān)注話題的投入，或者說(shuō)關(guān)切，都會(huì)因?yàn)檫@場(chǎng)風(fēng)暴受到延緩。

　　夏斌：很難一下子看到這些東西，如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)衰退的話，可能影響相對(duì)好一點(diǎn)，對(duì)糧食問(wèn)題實(shí)際從另一個(gè)角度說(shuō)，糧食流通主要是美元，糧價(jià)的問(wèn)題是物價(jià)指數(shù)升高的問(wèn)題。在不同的國(guó)家，CPI物價(jià)指數(shù)維持生存的糧食份額占的比例完全不一樣，美國(guó)是13.8，中國(guó)是33，我記得印度是60左右，有些窮國(guó)家更高，在這個(gè)背景下，如果向市場(chǎng)提供更多，帶動(dòng)了物價(jià)上漲，對(duì)一些發(fā)展中國(guó)家，一些窮國(guó)家來(lái)說(shuō)是致命的。因?yàn)榍皫讉�(gè)月在物價(jià)上漲中，有些國(guó)家已經(jīng)動(dòng)蕩了，有些小國(guó)總統(tǒng)已經(jīng)下臺(tái)了，糧食問(wèn)題、用軍隊(duì)運(yùn)糧都已經(jīng)出現(xiàn)了，糧食問(wèn)題對(duì)其他窮國(guó)小國(guó)是要害問(wèn)題。

　　主持人：我還想問(wèn)一下，上半場(chǎng)看到一個(gè)非常有意思的畫(huà)面，采訪美國(guó)街頭民眾的時(shí)候，很多人認(rèn)為美國(guó)政府的救市方案并不代表美國(guó)老百姓的利益，更代表美國(guó)精英階層的利益，比如說(shuō)高盛，鮑爾森曾經(jīng)是高盛的董事長(zhǎng)，美國(guó)的政治和經(jīng)濟(jì)聯(lián)系是非常緊的，美國(guó)大的利益集團(tuán)大的企業(yè)和銀行都有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，您個(gè)人覺(jué)得是否是在保護(hù)美國(guó)富人階層利益，還是僅僅代表美國(guó)老百姓的利益？

　　夏斌：美國(guó)的利益集團(tuán)和美國(guó)的政屆背后有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，我也相信。剛才看到美國(guó)馬路上一些老百姓采訪的回答，我想老百姓的心情我理解，這么多機(jī)構(gòu)破了，你拿我們納稅人的錢(qián)來(lái)救，那些高官曾經(jīng)賺了多少錢(qián)，拿了多少薪金走了，公司股權(quán)也是私人股權(quán)，太不公平了，完全理解。所以國(guó)會(huì)反復(fù)審議鮑爾森和弗蘭克提出的議案，我認(rèn)為是對(duì)的。兩黨在這個(gè)問(wèn)題上是一致的，關(guān)鍵是修改方案，就是說(shuō)如何懲治那些高官，拿過(guò)高薪的人，包括今后的薪水怎么定，以及私人股權(quán)如何稀釋?zhuān)吭谶@方面應(yīng)該做這樣的討論。我認(rèn)為從整個(gè)方向看，從美國(guó)也好，從全球經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定也好，還是應(yīng)該救，否則的話可能不可收拾。我給你舉個(gè)例子，原來(lái)我們?cè)谕顿Y公司時(shí)，我們當(dāng)時(shí)原則就是說(shuō)法人債權(quán)按照公司清理資產(chǎn)以后剩多少還多少，自然人的合法儲(chǔ)蓄政府承諾全額償還。人民也有不同觀點(diǎn)，有的老板賺了這么多錢(qián)，有的自己撈了不少錢(qián)，現(xiàn)在要拿貸款救。我的看法是該懲治的懲治，該追回資產(chǎn)追回資產(chǎn)，但是從市場(chǎng)角度該怎么救怎么救。