第二節(jié)

　　主持人：現(xiàn)在我們看到了了一番言論，這番表態(tài)是否意味著法國政府會(huì)效仿美國政府出臺(tái)一些華爾街經(jīng)濟(jì)方面的政策？

　　樊綱：我相信現(xiàn)在歐洲主要的資本主義經(jīng)濟(jì)體都會(huì)參與救市的計(jì)劃，而且你看他們的政府也都非常積極，各國政府、中央銀行都采取了一系列的措施，在和美國共同聯(lián)手，在防止這個(gè)問題弱化到大蕭條，防止他們受到的沖擊更大。

　　主持人：但是在美國政府提出七千億救市方案之后，歐洲國家，特別是G8國家他們的態(tài)度發(fā)生了微妙的變化，此前的時(shí)候各國相對(duì)來說對(duì)這個(gè)問題比較冷淡，表示不會(huì)出臺(tái)類似美國的計(jì)劃，但是現(xiàn)在我們看到的情況似乎發(fā)生了一些變化，比如說薩克奇還是要積極地干預(yù)，但是德國的財(cái)政部長(zhǎng)也說這個(gè)事情可能是美國要承擔(dān)主要的責(zé)任。

　　樊綱：你仔細(xì)看他們剛才講的是這樣的態(tài)度，現(xiàn)在救市是需要救的，各國政府做的事情也還是很積極的，但是他們這些市場(chǎng)畢竟不像美國受到的災(zāi)害那么深，而且他們并不是源頭，沒有像次貸危機(jī)，像房地產(chǎn)泡沫這樣的大事情，至少規(guī)模不像美國那么大。因此他們各國不需要像美國七千億這樣的大的援助計(jì)劃，而且參加美國聯(lián)手，防止金融泡沫破裂對(duì)全球的影響。

　　第二，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講這個(gè)制度必須改，放任的自由的資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，他們認(rèn)為不可再持續(xù)下去了，不認(rèn)真對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行監(jiān)管不能再持續(xù)下去了。包括德國財(cái)長(zhǎng)講的全球金融格局發(fā)生變化，美國的霸主地位會(huì)發(fā)生變化，這一點(diǎn)我相信現(xiàn)在歐洲人正在思考，歐洲人也看到了這個(gè)機(jī)會(huì)，而且歐洲人現(xiàn)在確實(shí)有這個(gè)地位。問題在哪兒？我們千萬不要忘記，這次之所以次貸危機(jī)這么嚴(yán)重，而且波及面這么廣，對(duì)全球危害這么大，重要的一個(gè)原因是美國，是發(fā)世界貨幣的美國造成的危機(jī)。而且它之所以這么深，其中一個(gè)重要的原因也是因?yàn)槊绹�是發(fā)國際貨幣的國家，這樣就可以把風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)散大全世界，他自己感覺不到，而且長(zhǎng)期感覺不到。像美國的這些問題，像房地產(chǎn)泡沫這么大，財(cái)政赤字5%、貿(mào)易赤字7%，其他國家兩三年早死了，而他可以持續(xù)二三十年不死，是因?yàn)橛忻涝�這個(gè)體系。因此世界這次危機(jī)之后世界經(jīng)濟(jì)格局可能發(fā)生重要的變化，使歐元在世界的地位在加強(qiáng)，而人們更多地要思考美元這個(gè)地位，美元為中心的世界貨幣體系要發(fā)生改變。我相信世界上的有識(shí)之士們?cè)谒伎歼@個(gè)問題，而歐洲人之所以特別講這個(gè)問題，是他們歐元處在比較好的位置上，因?yàn)闅W元是一個(gè)有紀(jì)律的貨幣，而美元是可以無限發(fā)放的，歐元對(duì)財(cái)政赤字是有規(guī)定的，不許超過。歐洲銀行的規(guī)定，它的行為準(zhǔn)則是非常明確的，而美國沒有，國際貨幣基金組織又不會(huì)美國發(fā)貨幣，所以這次造成了這么深的危機(jī)，而且波及面這么廣。這就是前面所講的這次問題比30年內(nèi)大蕭條還要大，波及面還要廣，其中跟這個(gè)問題有直接原因。

　　主持人：實(shí)際上我們看到了最近的時(shí)間，在華爾街風(fēng)暴之后，中國的很多領(lǐng)域不可避免地受到這場(chǎng)風(fēng)暴的波及，廣告之后我們繼續(xù)請(qǐng)樊綱教授給我們講一下中國的各個(gè)領(lǐng)域受到什么樣的影響，如何來應(yīng)對(duì)。