主持人：今天我們演播室請來了中國社科院國際金融研究中心的秘書長張明博士。張博士您好！

　　張明：您好！

　　主持人：我特別注意一個很有興趣的現(xiàn)象，僅剩下兩家投資銀行之一高盛跟摩根史丹利，摩根史丹利市值大跌，蒸發(fā)了很多。很多媒體說，可能在這一兩天，美國政府就要國有化摩根史丹利，下一步直指高盛。為什么通過這么多法案，已經(jīng)變成了銀行控股公司，已經(jīng)不再是國行了，但還止不住血，還在大幅蒸發(fā)。

　　張明：我覺得主要還是市場信心的問題，雖然摩根史丹利轉(zhuǎn)為銀行控股公司，短期很難募集多居民儲蓄作為資金來源。而且對它的注資沒有到，不良資產(chǎn)沒有剝離出去，市場對它能不能資不抵債產(chǎn)生懷疑。

　　主持人：稍后我們將繼續(xù)與張明博士討論。

　　銀國宏：政府救市的效果體現(xiàn)出來，目前救市政策出臺，主要選擇對沖國際市場負(fù)面影響，這次降息是標(biāo)志性的，是一次降息的開始，同時也是經(jīng)濟(jì)政策轉(zhuǎn)向維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長的一個非常明確的信號。有了這樣的信號，關(guān)于經(jīng)濟(jì)下滑會減緩的預(yù)期會逐步形成，這些都是決定市場逐步回穩(wěn)甚至回升的重要因素。

　　黃祥斌：拉動中國GDP一直有三架馬車，出口消費和投資，即使是出口，08年受到外圍因素的影響，出現(xiàn)不利環(huán)境下，我們看到消費和投資依然保持穩(wěn)健的格局，09年考慮外圍因素進(jìn)一步惡化，但是央行最近連續(xù)出手，已經(jīng)表明我們管理層在貨幣政策及財政政策上都趨向于比較寬松的周期之中。

　　陳琳：從央行借到強(qiáng)歐洲銀行間因金融危機(jī)引發(fā)不信任，彼此之間放貸的門檻沒有絲毫降低，從這個現(xiàn)象來說，歐洲央行有沒有實現(xiàn)降息初衷，這是一個問號。還有一個嚴(yán)峻的現(xiàn)實，金融危機(jī)正在進(jìn)一步將歐元經(jīng)濟(jì)推向衰退邊緣，作為三大支柱的投資消費和出口，已經(jīng)全線下滑，有專家分析，基于金融危機(jī)，歐元區(qū)要想在第三季度反彈沒有指望，如果再度出現(xiàn)負(fù)增長就意味這歐元邁入了衰退。

　　喻孟國：我認(rèn)為黃金上漲，更多是股市信心方面，還會回到商品屬性，比如跟大眾商品一致。還有黃金是美元計價，美元最近升值，黃金在中期角度來說，不足以支撐繼續(xù)往上漲很大的幅度。

　　主持人：我們繼續(xù)與張明博士討論。美國股市連續(xù)下跌七天，已經(jīng)政法了20%的市值，上一次出現(xiàn)是什么時候？是不是九一一之后，另外這種下跌的空間是否還存在？

　　張明：我認(rèn)為股市還存在繼續(xù)下跌的空間。首先歐美聯(lián)合救市，股市并沒有反映，有三個問題，第一個問題，在歐美央行宣布救市之前，美國勞動部公布最新數(shù)據(jù)，9月份數(shù)據(jù)出現(xiàn)下滑，這說明實體經(jīng)濟(jì)有很大的問題�，F(xiàn)在美國的房價還有40%的下跌空間，消費投資情況不好。第二個因素，市場對7000億救市方案的方式他們懷疑，目前是用財政資金購買金融機(jī)構(gòu)不良資產(chǎn)，而不是為金融機(jī)構(gòu)注資，我們考慮到金融機(jī)構(gòu)杠桿效用，目前華爾街金融機(jī)構(gòu)普遍杠桿是20倍，如果用7000億美元購買不良資產(chǎn)，會發(fā)揮7000億美元的作用。

　　主持人：購買不了資產(chǎn)，仍然可以筑起防火墻的作用。

　　張明：7000億美元不能全部購買金融資產(chǎn)，如果7000億美元金融機(jī)構(gòu)注資，會發(fā)揮很大作用。為什么美國國會沒有批準(zhǔn)美國財政部。

　　主持人：對國有化這個詞太敏感。

　　張明：對，美利堅合眾國可能會改變。

　　主持人：這個話題我們也探討過，媒體在炒作這個詞，其實不叫國有化，只是把臨時的注資，政府扮演投資者的角色，成為股權(quán)所有者。過一段時間，銀行條件變好，他們還會退出。97年亞洲金融危機(jī)的時候，香港投資政府就是扮演這樣的角色，是不是？

　　張明：對。香港政府進(jìn)入股票市場。后來因為成立了基金，香港救市，沒有虧納稅人錢，香港還大賺。

　　主持人：并沒有說國有化，美國為什么存在這種擔(dān)心，在政策層面上，對于國有這個詞很敏感。

　　張明：他們對國有化非常敏感，及時是短期國有化。財政向金融機(jī)構(gòu)注資，相對控股或者絕對控股，短期來看，金融機(jī)構(gòu)變成國有企業(yè)，在市場轉(zhuǎn)好之后，會轉(zhuǎn)向私有化。美國共和黨，右翼政策而言，這樣晚期來國有化。

　　主持人：歐洲姑且稱為國有化。長期他們不能接受，也是一種挑戰(zhàn)。歐洲國有化，稱之為國有化，或者是國家持股，歐洲很順利，進(jìn)入大規(guī)模給銀行注資，甚至政府完全控股，好像這方面的政策阻力特別少。

　　張明：英國就是非常典型的例子。英國政府有數(shù)百億英鎊為皇家銀行注資，我覺得在這個問題上，英國政府比美國政府更加實用主義。

　　主持人：這是因為社會主義本身起源于歐洲。但是你覺得國有化就能把歐洲金融系統(tǒng)挽救嗎？挽救歐洲于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的邊緣，因為現(xiàn)在還是一個金融危機(jī)，正在發(fā)展成為經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

　　張明：我現(xiàn)在對歐洲的情況不是很樂觀，基于兩個原因，歐洲實體經(jīng)濟(jì)沒有美國靈活，勞動力市場缺乏彈性。另外一個歐洲金融市場過于依賴銀行，一旦商業(yè)銀行出了問題，歐洲商業(yè)銀行會慘不忍睹。關(guān)鍵要看政治的力度，要把所有金融機(jī)構(gòu)國有化，還是只是做一部分來提升市場的信心。

　　主持人：謝謝張明，我們與張明的討論將會在稍候繼續(xù)進(jìn)行，廣告之后馬上回來。

　　主持人：今天最大的新聞是漢克保爾提出美國應(yīng)將商業(yè)銀行國有化，你是否認(rèn)為所謂的國有化計劃本身是一個信號？

　　KEN：我們正在朝這個方向前進(jìn)，讓政府車頂?shù)刂蒙碓谕�，更加偏向了凱恩斯主義。

　　主持人：您認(rèn)為美國應(yīng)該采取哪些措施增加人們的信心？

　　KEN：他們應(yīng)該怎么做，我想他們將向這些金融機(jī)構(gòu)注資，以向公眾表示他們的錢放在安全的地方。

　　主持人：我們知道1980年代，美國也有這樣注資的做法，最后國有股撤出來了。

　　張明：國有化會不會讓金融機(jī)構(gòu)喪失活力，關(guān)鍵是看市場好轉(zhuǎn)之后。從這種危機(jī)來看，要把大的危機(jī)，最終都是財政資金入市，購買金融機(jī)構(gòu)的股權(quán)，國有化，提供信心，一旦市場好轉(zhuǎn)之后，把股權(quán)出售之去，這似乎是1930年美國大蕭條以后拯救危機(jī)的做法。