主持人：今天早晨我們和國際貨幣基金組織中國的代表談話的時(shí)候也提到國際貨幣基金組織已經(jīng)把錢準(zhǔn)備好了，等著世界上需要幫助的140個(gè)成員國中的任何一個(gè)。這個(gè)時(shí)候您也提到在給遇到困難的國家提供資助的時(shí)候是有條件的，我給你注資，但是你必須要按照我的要求來完成一二三四。當(dāng)時(shí)在東南亞金融危機(jī)當(dāng)中成功了，不知道能不能定義成成功，幫助韓國走出危機(jī)。當(dāng)時(shí)提出了什么樣的條件，現(xiàn)在同樣的條件會不會把條件提給巴基斯坦，是冰島，或者是其他未來可能出現(xiàn)的資不抵債的國家？

　　肖耿：國際貨幣基金組織主要的條件就是要你財(cái)政不能有赤字，貨幣該貶值的要貶值，它主要是從宏觀經(jīng)濟(jì)政策，從長遠(yuǎn)的目標(biāo)來制定的。但是往往在金融危機(jī)的時(shí)候，它那些政策和正常的經(jīng)濟(jì)政策是不一樣的，這個(gè)時(shí)候國際貨幣基金組織犯了很大的錯(cuò)誤。當(dāng)時(shí)韓國也好，泰國也好，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的是信心危機(jī)，最好的辦法就是像現(xiàn)在這樣的，就是政府把他的銀行注資國有化，恢復(fù)老百姓的信心，或者是采取一些外匯儲備，大量提供外匯儲備給一些國家。但是國際貨幣基金組織就是給你講條件，等你講了條件這些錢已經(jīng)沒用了，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)崩潰了。我覺得國際貨幣基金組織在危機(jī)處理方面沒有成為一個(gè)有效的機(jī)構(gòu)。

　　主持人：所以國際貨幣基金組織在當(dāng)前的危機(jī)當(dāng)中承擔(dān)什么樣的角色，我們還是拭目以待。好的，我們與肖博士的談話稍后繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人：我們繼續(xù)與清華-布魯金斯研究中心的主任肖耿博士的談話。肖博士，剛才我們聊到這場金融危機(jī)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響。我記得幾個(gè)月前曾經(jīng)看過一本當(dāng)時(shí)最新的一期新聞周刊。新聞周刊的封面是一個(gè)非常漂亮的豪華游艇，講的是全球的奢侈品市場。當(dāng)時(shí)雜志的結(jié)論是，雖然有次貸危機(jī)，因?yàn)槟菚r(shí)候還沒有這場金融危機(jī)的出現(xiàn)。全球的奢侈品市場并沒有受到太大的影響，那些高奢品，比如說寶馬汽車這個(gè)級別的產(chǎn)品可能受到影響，但是更高級的汽車、游艇、私人飛機(jī)，或者是勞斯萊斯這個(gè)級別的車，并沒有受到影響。但是我想現(xiàn)在當(dāng)金融風(fēng)暴已經(jīng)形成，金融危機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)席卷全球的時(shí)候，是不是這些奢侈品也受到嚴(yán)重的打擊？

　　肖耿：一定會受到很大的打擊。金融風(fēng)暴來的時(shí)候最主要的表現(xiàn)就是財(cái)富縮水，財(cái)富縮水有錢人要減少消費(fèi)，但是所有人都要去減少消費(fèi)，就是說都有選擇。原來去餐館吃飯，現(xiàn)在不去了，去麥當(dāng)勞了。一系列的全社會的普遍反應(yīng)對消費(fèi)的影響非常大。

　　主持人：您覺得主要是對奢侈品的影響，對生活的必需品來說可能影響不大？

　　肖耿：對，生活必需品還是要用的，只不過用的檔次稍微低一點(diǎn)。

　　主持人：這個(gè)我們很自然地聯(lián)想到中國的出口問題，我們現(xiàn)在普通認(rèn)為這場危機(jī)對中國最大的影響，可能還是在中國對外的出口方面，特別是對歐洲，或者是對美國的出口。但是有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，生活必須繼續(xù)，美國人還是得吃，還是得穿，還是穿中國的鞋子，還是穿中國的襯衫，還是要買一些生活必需品，所以對中國的出口影響也不是那么大。您怎么看這個(gè)問題？

　　肖耿：我完全同意。中國的產(chǎn)品相對來說還是物美價(jià)廉，特別是一些電子產(chǎn)品，因?yàn)槭称愤@東西管制比較嚴(yán)，但是其他的產(chǎn)品選來選去還是買中國的，你越收入下降，越財(cái)富減少，可能買的中國產(chǎn)品更多。相對來講，我對出口還是有信心的。

　　主持人：反過來進(jìn)口，或者說在中國的銷售問題，剛才我們提的寶馬汽車、福特汽車等等，他們在歐洲，在美國的業(yè)績銷售都是15%、20%的速度在遞減，但與此同時(shí)中國的汽車消費(fèi)還一直在增長。所以當(dāng)世界著名的汽車廠商，或者是其他的制造業(yè)廠商，在傳統(tǒng)的歐美市場出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，會不會加大在中國的投資力度，加大在中國的營銷力度，以期望中國這邊可以有更多的銷售來彌補(bǔ)在歐美的損失？

　　肖耿：這個(gè)情況一定會出現(xiàn)的，因?yàn)檫@些奢侈品的價(jià)格彈性非常大，價(jià)格一降，中國的購買力就非常大。所以我相信這些奢侈品的價(jià)格會大幅度下降，一定會刺激很多中國的消費(fèi)者購買這些奢侈品。因?yàn)檫^去在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候價(jià)格非常高，因?yàn)檫@個(gè)是價(jià)格趨勢，他知道你有錢，就給你定得很高。現(xiàn)在廠商知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好，就自動地把價(jià)格下降的。所以我相信這些奢侈品在中國的市場份額一定會增長。

　　主持人：但是有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，我們曾經(jīng)看到一篇報(bào)道說像福特這樣的公司，在歐美的主要收入來源絕大部分是來自于汽車金融，而不是汽車銷售本身。這些國外的汽車廠商在中國目前是不是靠汽車銷售本身來爭取最大部分的利潤？剛剛開始我們看到汽車金融出現(xiàn)，也是中國金融的衍生產(chǎn)品，可以去貸款買。但是這場金融風(fēng)暴會不會讓我們的步伐放慢，當(dāng)我們看到美國人貸款買房，貸款買車，美國幾乎什么產(chǎn)品都可以貸款買，這場風(fēng)暴會讓我們中國人以后不會出現(xiàn)像美國的零首付就可以買車的情況。

　　肖耿：我覺得美國目前的教訓(xùn)中國會吸取的，但是大方向?qū)χ袊鴣碇v還是應(yīng)該發(fā)展消費(fèi)者的貸款。因?yàn)橹袊�的市場剛剛開始，我們首付都是很高的，30%，甚至更高，50%，所以基本上來講風(fēng)險(xiǎn)很低。美國歐洲的信貸文化有點(diǎn)過頭了，一分錢都不要付，就可以把很好的車開出來，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大。

　　主持人：所以我們說到中國應(yīng)對這場危機(jī)的時(shí)候很自然地想到拉動內(nèi)需就是說刺激消費(fèi)。十七屆三中全會的報(bào)道中提到，要進(jìn)一步刺激消費(fèi)。我們在刺激消費(fèi)上可能還會出臺什么樣的政策，會不會有更多的減稅這樣的政策出來？

　　肖耿：我覺得減稅一定會有政策出臺的，只是怎么樣是一個(gè)最佳的方案。另外就是說大型的基礎(chǔ)設(shè)施，我相信政府一定會去考慮的。因?yàn)槟壳皝碇v減稅和大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是最快地能夠提到維護(hù)穩(wěn)定的作用，不會造成太大的浪費(fèi)。

　　主持人：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家建議國家出資做一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，特別是地鐵，環(huán)保，符合科學(xué)發(fā)展的要求，又可以提供就業(yè)，拉動鋼鐵、水泥等多個(gè)行業(yè)。但是又有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)心，如果再搞投資，可能出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象，對此您擔(dān)心嗎？

　　肖耿：我覺得產(chǎn)能過剩對中國來講主要的原因是要素的價(jià)格太低了，水、電、土地各方面的價(jià)太低了，結(jié)果導(dǎo)致產(chǎn)能過剩，而一些基礎(chǔ)設(shè)施反而太少了，像地鐵等一些好的道路，包括對家童管理的一些改進(jìn)，包括醫(yī)療、衛(wèi)生這方面的一些投資很難產(chǎn)能過剩。