趙曉:因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間壓抑太久了。
主持人:總的來說在這個(gè)過程中不斷走高,但是A股行情確實(shí)讓我們不得其解,今天我們專家指出,A股80%下跌還是有別的原因。
趙曉:我想兩方面都有,其實(shí)從去年大家就經(jīng)歷信心的反轉(zhuǎn),
主持人:09年中國經(jīng)濟(jì)只要把握好完全可能走得很穩(wěn)健,股市表現(xiàn)是最好的。這段時(shí)間聽到不少關(guān)于是否救市的爭議,很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出,我們?cè)谡f美國問題的時(shí)候,包括美國媒體和我們的媒體在內(nèi),救市這兩個(gè)字形容不完全準(zhǔn)確?救市是一種效應(yīng),但是其實(shí)這個(gè)方案是政府扮演一個(gè)投資者的角色,拿納稅人的錢做投資,當(dāng)危機(jī)過去,很可能這些投資會(huì)為納稅人賺到錢。這種做法是不是給我們有一些啟發(fā),如果我們拿一些納稅人的錢完成中國股市的價(jià)值投資,是否會(huì)有更好的效果?
趙曉:我認(rèn)為我們應(yīng)該考慮這樣的方面,無論是當(dāng)年的香港政府,它曾經(jīng)跳到市場里面去購買大量股票,投資到基金。近期美國政府也跳到市場,研究金融機(jī)構(gòu),同時(shí)挽救它的整個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。
主持人:印度的金融體系跟市場的關(guān)聯(lián)度,和中國相比是不是還是有一些差異的。
趙曉:應(yīng)該說都差不多,印度和中國現(xiàn)在都沒有開放國內(nèi)的金融市場,同時(shí)他們對(duì)國際金融市場的參與度比較低,客觀上筑起了一道防火墻。
主持人:現(xiàn)在看來歐美的信貸市場開始出現(xiàn)緩解,是否意味著這次的救市方案是完美的方案?
趙曉:很難說它是一個(gè)完美的方案,只是不得已的多邊的協(xié)調(diào)而已,其實(shí)我們看到,目前全球化如火如荼,在過去這些年也是這樣。但是與金融全球化相伴隨的,我們并沒有完美的金融協(xié)調(diào)機(jī)制,所以現(xiàn)在的救市方案是不得已的方案而已。
主持人:在這個(gè)話題對(duì)于所有人都是這樣,我們用舊的工具來解決新的問題,保證經(jīng)濟(jì)學(xué)理論,經(jīng)濟(jì)學(xué)家和機(jī)構(gòu)都是20世紀(jì)的產(chǎn)物,我們面臨的是21世紀(jì)的新問題。世界銀行行長說這個(gè)世界迫切需要建立一個(gè)新的、多邊的體制。你覺得如果借這次的契機(jī)建立一個(gè)新的體制,會(huì)是什么樣的體制?中國在里面扮演什么角色?
趙曉:現(xiàn)在很難清楚地說這樣的體制是什么體制,像過去那樣缺乏全球性的、比較透明的、有效的協(xié)調(diào)機(jī)制,對(duì)全世界,不光是發(fā)展中國家,包括發(fā)達(dá)國家都是不利的。過去以美國為主導(dǎo)的愛麥克協(xié)調(diào)已經(jīng)不了,現(xiàn)在連美國本身都需要其他國家的支持。這些國家怎么聯(lián)合起來,建立更好的協(xié)調(diào)機(jī)制,現(xiàn)在還不清楚,十分不明朗。
主持人:現(xiàn)在缺少這樣一種機(jī)制,當(dāng)一個(gè)國家的金融出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候,也會(huì)病急亂投醫(yī),向各個(gè)方面尋求援助,很難說哪種援助適合他們,比如我們看到賓島,為什么賓島現(xiàn)在沒有在很短的時(shí)間內(nèi)達(dá)成協(xié)議,2000億美元的可動(dòng)用資金,為什么這時(shí)還沒有出手?
趙曉:可能大家對(duì)愛麥克比較失望了,在上次亞洲金融危機(jī)的時(shí)候它的表現(xiàn)是非常糟糕的,跟這次美國出現(xiàn)金融危機(jī),美國所采取的表現(xiàn)是大相徑庭,所以這種情況下賓島考慮不如尋找其他更直接的渠道,向鄰國借錢,可能更值得信賴。
主持人:歡迎來到中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道,達(dá)翰。
達(dá)翰:很高興來到這里。
主持人:如果我們能看到世界經(jīng)濟(jì)格局有所創(chuàng)新的話,那么更有可能是先有經(jīng)濟(jì)格局,還是新的經(jīng)濟(jì)格局和組織的誕生?
達(dá)翰:已經(jīng)有一批組織在密切關(guān)注國際金融體系,當(dāng)然IMF就是其中之一,還有一些致力于金融穩(wěn)定的國際論壇,比如G7,G20。當(dāng)一部分團(tuán)體都在關(guān)注這個(gè)事情,并且他們之間有交流。就在上周末,IMFC,就是國際貨幣與金融委員會(huì),也即我們185個(gè)成員國的政策制訂機(jī)構(gòu)。要求IMF從當(dāng)前的金融危中吸取教訓(xùn)。并在下次會(huì)談時(shí)做出匯報(bào)。
主持人:很多人相信華爾街和世界銀行體系能夠挺過這場危機(jī),當(dāng)這一天到來的時(shí)候,我們很可能會(huì)看到世界金融秩序的新秩序,或者權(quán)力結(jié)構(gòu)的新景象,也許美國會(huì)扮演次要角色。
達(dá)翰:確實(shí),在過去的幾個(gè)月內(nèi),世界金融體系面貌發(fā)生了急劇的變化,僅就一方面來說,獨(dú)立投行消失殆盡,而且傳導(dǎo)效用還在繼續(xù)。也就是說,銀行、金融公司一邊借入,一邊貸出,他們的業(yè)務(wù)基本上都要依賴他們所擁有的資本。但是與他們的基金相比,他們借的太多了,所以難以為繼,將持續(xù)幾年時(shí)間。甚至有可能持續(xù)到2010年后。結(jié)局會(huì)怎樣現(xiàn)在還說不好,但是我們看到,很多機(jī)構(gòu)都會(huì)作出改變。毫無疑問,我們對(duì)銀行的監(jiān)管方式會(huì)發(fā)生變化。總的來說,國際金融體系的結(jié)構(gòu)將繼續(xù)改變。結(jié)構(gòu)也將發(fā)生變化。我們必將看到有關(guān)機(jī)構(gòu)和基金之間的相互作用。將如何挽救我們的金融體系,在這個(gè)領(lǐng)域存在諸多討論。
主持人:華爾街特約觀察員,華爾街日?qǐng)?bào)的高級(jí)主編,我們聽聽他對(duì)于這場危機(jī)有什么新的看法?
被訪者:就像經(jīng)歷了一場車禍,當(dāng)發(fā)生車禍?zhǔn)菚r(shí)間停止了,你的反應(yīng)很慢,你可能被撞倒地,但神智清醒后你才發(fā)現(xiàn)自己身上傷痕累累,現(xiàn)在美國的民眾就像是驚弓之鳥,但尚不明了。當(dāng)然人們看到貿(mào)易增長放緩,消費(fèi)量下滑,他們就會(huì)意識(shí)到金融危機(jī)的到來,到底有多大?不僅會(huì)沖擊美國經(jīng)濟(jì),對(duì)像中國這樣的國家出口也會(huì)造成影響,我認(rèn)為金融危機(jī)的影響會(huì)持久至少6個(gè)月到12個(gè)月。
主持人:趙曉,我們剛才看到美國專家說這場危機(jī)會(huì)繼續(xù)滲透到實(shí)力經(jīng)濟(jì)中,美國政府官員演講中最常講的話是,那些影響華爾街的事情會(huì)影響到主街,這句話給我們更好的解讀一下。
趙曉:我們可以這樣認(rèn)為,一開始看到的金融危機(jī)是虛擬危機(jī),然后逐漸會(huì)看到實(shí)體危機(jī)。開始我們看到在美國爆發(fā)的危機(jī),接下來會(huì)看到歐洲和日本的危機(jī),然后我們會(huì)看到危機(jī)會(huì)從發(fā)達(dá)國家延伸到發(fā)展中國家,特別是跟發(fā)達(dá)國家關(guān)系密切的新興市場經(jīng)濟(jì)。另外我們還會(huì)看到從一些表層的金融危機(jī)延伸到更深層次的,比如說國際金融體系,國際貿(mào)易體系,乃至國際經(jīng)濟(jì)增長的模式,背后都顯示出它的危機(jī)。
主持人:中國有一句老話叫做解鈴仍須系鈴人,但這個(gè)話題引發(fā)了很多爭議,美國的很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在認(rèn)為,這場危機(jī)最大的可怕是什么呢?當(dāng)年造成這場危機(jī)的人,目前正在幫助美國解除危機(jī),你有這種擔(dān)心嗎?
趙曉:我倒不是太同意他們的看法,一般學(xué)者是善于批評(píng)的,無論你做什么他總會(huì)給你找出一大堆毛病。在這樣的情況下,市場受到?jīng)_擊,他已經(jīng)不工作了,政府一定要做事情。美國政府的做法,包括全球各個(gè)國家政府的做法,我認(rèn)為是可以理解的。
主持人:如果說奧巴馬當(dāng)選,意味著民主黨組閣,他們對(duì)待經(jīng)濟(jì)的方式以及理念、指導(dǎo)方針,會(huì)不會(huì)跟系鈴人有很大的差別,很多人認(rèn)為這是布什政府的問題。
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