主持人:今天我們演播室專門請(qǐng)來(lái)了北京大學(xué)光華管理學(xué)院的教授姜國(guó)華教授,有問題我特別想跟您請(qǐng)教,您專門研究資本市場(chǎng),在您的記憶當(dāng)中,既有暴漲記錄又有暴跌記錄,在歷史上哪個(gè)時(shí)間出現(xiàn)過?
姜國(guó)華:這是美國(guó)歷史上第五大單日漲幅,前四次在在29年和33年之間。
主持人:這次暴漲是繼33年年最大的一次。
姜國(guó)華:在這種經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)的時(shí)候,市場(chǎng)表現(xiàn)出最重要的特征就是波動(dòng)性很大,這有投資者對(duì)未來(lái)不確定性,心理很焦慮,這時(shí)任何一點(diǎn)消息都有可能刺激市場(chǎng)發(fā)生變化。
主持人:大蕭條的時(shí)候,出現(xiàn)頭一天暴漲,一兩天暴跌。
姜國(guó)華:每一次出現(xiàn)泡沫都有這種情況。
主持人:在網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅的時(shí)候也沒有出現(xiàn)過這種幅度,其實(shí)是大蕭條以后出現(xiàn)最劇烈的一次。
姜國(guó)華:上一次就是在大蕭條的時(shí)候。
記者:是不是印證了格林斯潘的判斷,這次金融危機(jī)是百年一遇。
姜國(guó)華:不僅是格林斯潘,很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在說這是美國(guó)歷史上百年不遇的危機(jī)。
主持人:我們看到昨天倫敦的股市明顯表現(xiàn)出疲軟的態(tài)勢(shì),從上午開盤之后一路走低,最后以4079.6收盤,下跌了314.6,跌幅達(dá)到了7.16%,這個(gè)跌幅僅次于上周五歷史性的大跌,不知道今天開盤的情況怎么樣?英國(guó)媒體對(duì)昨天的大大跌有什么評(píng)論?
李慶慶:現(xiàn)在是倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間中午11:17分,在剛剛十幾分鐘以前,截止到倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn),也是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候,滬深100指數(shù)下跌3.36,下跌了130多點(diǎn),而法國(guó)的CS40指數(shù)下跌4%,而德國(guó)法蘭克福的指數(shù)下跌3.11%,其實(shí)今天開盤都在持續(xù)下跌。針對(duì)昨天股市大跌,英國(guó)媒體不像上周五表現(xiàn)那么吃驚。我們可以看看這是今天金融時(shí)報(bào)的頭版,大幅的照片跟衛(wèi)報(bào)照片正好形成鮮明對(duì)照,前天也是曙光出入的景象,現(xiàn)在是一片陰霾,投資者在擔(dān)心經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響,因此失去信心,開始大量拋售,所以造成股市大跌,今天跌勢(shì)還在下跌。
主持人:看起來(lái)下跌趨勢(shì)沒有改變,我們也看到英國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明,今年六月份到八月份,英國(guó)失業(yè)人數(shù)達(dá)到16.4萬(wàn)人,失業(yè)率上升到5.7,這也是十七年以來(lái)最高水平,英國(guó)人感受到金融危機(jī)的寒冬,你自己的感受是什么?根據(jù)你的觀察現(xiàn)在英國(guó)乃至整個(gè)歐洲,金融危機(jī)對(duì)百姓的生活產(chǎn)生多大影響?
李慶慶:其實(shí)我的感覺是金融危機(jī)對(duì)百姓的生活造成的影響,可能主要是在一部分人,在那些金融服務(wù)業(yè)行業(yè)工作的人,倫敦作為國(guó)際金融中心之一,其金融服務(wù)業(yè)占全國(guó)DGP7%左右,占相當(dāng)大的比例。所以他們最先感到的是他們這些人,因?yàn)槔茁镜古_(tái)以及其他金融服務(wù)公司倒閉和重組,會(huì)造成一些裁員。他們失去工作以后從目前數(shù)百萬(wàn),甚至上億英鎊獎(jiǎng)金,到現(xiàn)在生活會(huì)有落差。但是對(duì)普通百姓來(lái)說,他們感受最深不是金融危機(jī),而是經(jīng)濟(jì)放緩,由于金融危機(jī)造成他們沒辦法從銀行借貸,信用卡沒辦法透支。前兩天我看到報(bào)道,中小企業(yè)業(yè)主突然收到銀行來(lái)信,告訴他說如果有透支利息從4%增加到百分之十幾,他當(dāng)時(shí)大吃一驚。這是對(duì)普通百姓的影響。英國(guó)統(tǒng)計(jì)影響最大的是金融服務(wù)業(yè),其實(shí)是建筑業(yè),再其次是制造業(yè),然后是餐飲旅館普通服務(wù)業(yè)。但是金融危機(jī)過渡到經(jīng)濟(jì)衰退這個(gè)環(huán)節(jié),其中還有一些比較積極的因素,比如說目前石油價(jià)格下跌了,從去年11月6號(hào),英國(guó)零售市場(chǎng)汽油價(jià)格上漲到1鎊以上,到昨天10月15號(hào)不到一年時(shí)間,油價(jià)回到一鎊以下,對(duì)普通百姓是好的事情。另外這是今天每日郵報(bào),上面對(duì)普通消費(fèi)品,特別是食品價(jià)格在經(jīng)歷上半年大幅上漲以后,終于有所回落,回落6.09,這對(duì)于百姓來(lái)說也是一件可能算是比較好的事情。另外記者還對(duì)80后90后的年輕人進(jìn)行的采訪,他們認(rèn)為對(duì)他們沒有什么影響,他們會(huì)繼續(xù)快樂下去,而且他們還列舉了一些好的事情,比如說到二手貨商店買衣服,現(xiàn)在是一件很時(shí)髦的事,好萊塢會(huì)拍好電影。比如說今天英國(guó)奧運(yùn)冠軍在倫敦城里進(jìn)行花車游行,可能會(huì)給一片陰霾的金融市場(chǎng)帶來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)小小的快樂,這個(gè)游行是巧合,是早就準(zhǔn)備好的。另外還有很多人說他們會(huì)有更多的時(shí)間和家人在一起,另外會(huì)有更多的時(shí)間去貼近大自然,不會(huì)開車上班,這是好的事情。即使經(jīng)濟(jì)唯一或者經(jīng)濟(jì)衰退,人們可以以樂觀心情看待生活。
主持人:在陰霾當(dāng)中看到生活所在。慶慶自己生活當(dāng)中有沒有感受到這樣的變化?
李慶慶:金融危機(jī)對(duì)于我們中國(guó)人來(lái)說,我們中國(guó)人跟外國(guó)人的消費(fèi)理念有所不同,英美人喜歡借貸透支生活,金融危機(jī)對(duì)他們這種狀態(tài)有危機(jī),透支以后有很高的利息,我們中國(guó)人比較喜歡花自己已經(jīng)有的錢,普通生活而言,前段時(shí)間食品和油料大幅上漲,對(duì)我們生活造成影響。看到普通消費(fèi)品價(jià)格回落,心里有點(diǎn)高興。
主持人:希望那邊的生活能夠趕快好起來(lái)。
主持人:現(xiàn)在跟姜教授討論一下,最近幾天全球資本市場(chǎng)出現(xiàn)一系列的變化,剛才我們說到最近幾天資本市場(chǎng)大幅度地波動(dòng),可能用過山車不足以形成波動(dòng),可以用蹦極跳,姜教授你怎么判斷在剛剛過去的交易日,在歐美股市出現(xiàn)大幅下跌?
姜國(guó)華:我想對(duì)周一獲利回土這個(gè)因素,有一部分投資者回土有可能。現(xiàn)在從金融危機(jī)影響實(shí)體經(jīng)濟(jì),我們從各個(gè)指標(biāo)來(lái)看,美國(guó)還有歐洲,消費(fèi)者消費(fèi)意愿在下降,工業(yè)產(chǎn)出在下降。從實(shí)驗(yàn)方面已經(jīng)開始引起人們的注意,這時(shí)候投資者更對(duì)未來(lái)發(fā)生焦慮。所以很有可能導(dǎo)致美國(guó)和歐洲市場(chǎng)大幅度下跌。
主持人:我很想知道為什么短短幾天會(huì)發(fā)生如此劇烈變化,如果周一井噴源與大家對(duì)全球聯(lián)合救市的反映,我們看到救市措施在三天之內(nèi)沒有發(fā)生動(dòng)搖,各國(guó)在堅(jiān)持救市的措施,為什么反而會(huì)出現(xiàn)蹦極跳的下跌,大家對(duì)這個(gè)預(yù)期能夠解決一切嗎?
姜國(guó)華:主要是穩(wěn)定金融體系,穩(wěn)定銀行,應(yīng)該說各國(guó)強(qiáng)有力的救市措施,對(duì)穩(wěn)定金融體系發(fā)揮了比較不錯(cuò)的作用。金融體系現(xiàn)在來(lái)看,有可能會(huì)被挽救。但是我們投資者看的是實(shí)業(yè),真正的經(jīng)濟(jì)和企業(yè)未來(lái)盈利狀況會(huì)怎么樣,這時(shí)候因?yàn)閺慕鹑诜矫娴膭?dòng)蕩到實(shí)業(yè)的動(dòng)蕩有一個(gè)滯后期,實(shí)體經(jīng)濟(jì)將要受到反映,金融市場(chǎng)要反映,投資者看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到影響,他們提前做出反映。體現(xiàn)出重大的波動(dòng)性,這是很重要的原因。
主持人:三天之內(nèi)我們看到通過這樣的救市方案,提振市場(chǎng)信心。未來(lái)還有什么辦法讓市場(chǎng)走出低谷?
姜國(guó)華:實(shí)體經(jīng)濟(jì)受的影響越小越好,美國(guó)不僅出臺(tái)拯救金融機(jī)構(gòu)的政策,他們國(guó)會(huì)也在討論,150億政府消費(fèi)的計(jì)劃,希望通過政府支出來(lái)刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,避免從金融方面的危機(jī),衍生成金融的衰退,這些措施如果實(shí)施起來(lái),可能會(huì)發(fā)揮不錯(cuò)的作用。但整體上信心的恢復(fù),不光需要政府還需要企業(yè),需要投資者共同來(lái)參與,來(lái)恢復(fù)大家對(duì)市場(chǎng)的信心。
主持人:只有我們看到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)希望之后,股市才有可能走出低迷狀態(tài)。我們?cè)賮?lái)分析一下,剛剛過去的交易日,一些股市上比較吸引人的消息,我們看到資源跌幅最深,包括像力拓跌了16%,為什么首先在資源板塊上體現(xiàn)出來(lái)這樣深的跌幅?
姜國(guó)華:實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到影響,如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)衰退了,對(duì)能源類資源類的消費(fèi)產(chǎn)品會(huì)減少,這樣就影響企業(yè)盈利狀況,投資者會(huì)預(yù)計(jì)到這樣的情況,資源股票下跌比較快。另外一點(diǎn)資源價(jià)格在過去這些年上漲幅度比較大,這種幅度很有可能在過程當(dāng)中引起投資者的過渡反映,我們資源能源產(chǎn)品,以前大幅度上漲,沒有想到這么快經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)折點(diǎn)到了,這個(gè)負(fù)面消息使他們更容易受到市場(chǎng)上各種動(dòng)蕩的影響,從而產(chǎn)生下滑也比其他的快。
主持人:在市場(chǎng)如此動(dòng)蕩的時(shí)候,您會(huì)給投資者什么樣的建議?
姜國(guó)華:現(xiàn)在是這樣,因?yàn)轭A(yù)測(cè)市場(chǎng)從來(lái)都是很困難的事情。但是我一貫基本看法,現(xiàn)在這種情況下,投資者還是要謹(jǐn)慎,當(dāng)一個(gè)炸彈爆炸以后你再跑就不一定有必要,我們最重要在炸彈爆炸以前要跑出去,現(xiàn)在炸彈已經(jīng)爆炸,美國(guó)金融體系的問題現(xiàn)在基本上已經(jīng)被揭露出來(lái)。這時(shí)候現(xiàn)在再跑,不見得是最好的時(shí)機(jī),反過來(lái)這時(shí)候能夠穩(wěn)定住,能夠?qū)ふ抑档猛顿Y的對(duì)象,也許反而是一個(gè)不錯(cuò)的投資策略。比如說巴菲特投資于高盛,都體現(xiàn)了它對(duì)這個(gè)問題的看法,作為一個(gè)投資者,這時(shí)候穩(wěn)定住還很重要。
主持人:在危機(jī)的時(shí)候也是機(jī)會(huì)最多的時(shí)候。
姜國(guó)華:危機(jī)就是危險(xiǎn)和機(jī)會(huì)。
主持人:稍候我們繼續(xù)和姜教授討論資本市場(chǎng)以及各國(guó)的救市方案。
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