李小萌：您好觀眾朋友，歡迎來到《新聞會(huì)客廳》。10月15號(hào)全球最大的玩具代工企業(yè)東莞合俊玩具廠突然宣布倒閉，這給在金融危機(jī)之下中國(guó)出口制造加工企業(yè)是重重的一擊，我們可以對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)面看好，但是對(duì)那些6500名一夜之間失去工作的工人，對(duì)于一年之久沒有拿到還款的這樣的供貨商來講，讓他們樂觀恐怕并不容易，今天我們關(guān)注這個(gè)事件，我們請(qǐng)到的嘉賓是中國(guó)中小企業(yè)協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)張?jiān)催_(dá)，歡迎您。旁邊一位是中國(guó)發(fā)展研究基金副會(huì)長(zhǎng)湯敏。首先要問的是正像合俊這樣六七千人的廠子還屬于中小企業(yè)嗎？

　　張?jiān)催_(dá)：如果是按照現(xiàn)在統(tǒng)一的說法，應(yīng)該說國(guó)家統(tǒng)計(jì)局2856家以外的企業(yè)都屬于中小企業(yè)，這個(gè)意義上說也可以算上。

　　李小萌：當(dāng)您第一時(shí)間聽到說合俊也是很有名氣的一個(gè)企業(yè)了，倒閉了，第一反應(yīng)是什么？

　　張?jiān)催_(dá)：我當(dāng)時(shí)第一反應(yīng)，我說，哎呀，又倒了一個(gè)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)感覺到，本來現(xiàn)在目前金融危機(jī)下，企業(yè)比較困難，在這種情況下又倒了一個(gè)，無疑對(duì)我們至少是對(duì)我們這個(gè)工作來說又增加壓力。

　　李小萌：增加了壓力，湯會(huì)長(zhǎng)呢？

　　湯敏：我覺得用一句話來說叫情理之中，但是意料之外。說情理之中，就是說現(xiàn)在整個(gè)在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)的金融危機(jī)，整個(gè)的世界經(jīng)濟(jì)情況都不是很好，中國(guó)在這種勞動(dòng)密集型產(chǎn)品里，特別是出口加工型的產(chǎn)品里碰到很大困難，這個(gè)大家思想有所準(zhǔn)備，也都聽說了，我去年到廣東去調(diào)研也感覺到，盡管那時(shí)候還沒有這種金融危機(jī)。但又在意料之外，就是說一些小的代工企業(yè)出問題不奇怪，但是像有6500人的大廠，世界第一的，包括盡管是玩具，畢竟是第一大廠，這樣的廠都倒閉，確實(shí)有點(diǎn)出乎意料之外。

　　李小萌：情理之中，意料之外，現(xiàn)在很多人關(guān)心6500名一夜之間失去工作的工人，他們的境遇如何，現(xiàn)在我們就連線合俊玩具廠的梁先生，梁先生您好。我們是中央電視臺(tái)新聞會(huì)客廳節(jié)目。首先我想問一下，你在合俊玩具廠具體做什么工種？

　　梁先生：我在那里做電工。

　　李小萌：你是什么時(shí)候知道這個(gè)玩具廠宣布倒閉了？

　　梁先生：我是在10月17號(hào)倒閉了。

　　李小萌：工廠是通過什么形式通知到你的？

　　梁先生：沒通過什么形式，沒有人通知，倒閉沒有人通知，反正那天就說貼了公告出來說，那些工人就在那里沒上班，有一些內(nèi)部消息，說是倒閉，沒事做了。晚上馬上就讓派出所的人把這個(gè)工廠封了，就說這里倒閉了。

　　李小萌：之前有內(nèi)幕消息是嗎？你聽到了什么樣的內(nèi)幕？

　　梁先生：最早聽過，就是說不可能倒閉，但是有一些人我們只是聽說，又沒有確切的證據(jù)，又沒有問，又沒有一個(gè)人知道，沒有人說。

　　李小萌：當(dāng)有這樣的謠傳的時(shí)候你當(dāng)時(shí)相信嗎？

　　梁先生：謠傳，我就不太相信，我想這個(gè)廠那么大，當(dāng)時(shí)公司那么大，說倒就倒了嗎？

　　李小萌：你和你的工友們大家議論覺得廠子倒閉的原因是什么？

　　梁先生：覺得沒有錢，老板欠的錢太多，工資發(fā)不出來。

　　李小萌：我知道你們的工資是從8月份就已經(jīng)開始拖欠了，你也是這樣的嗎？

　　梁先生：是，一樣的，全部都是一樣的。

　　李小萌：因?yàn)闁|莞政府開始拿出一些錢來給你們進(jìn)行補(bǔ)發(fā)，你拿到這個(gè)補(bǔ)發(fā)的工資沒有？

　　梁先生：拿到了，工資問題全部解決的，一分錢不會(huì)拖欠。現(xiàn)在好多人沒有辦法通過這個(gè)法律手段，我們通過勞動(dòng)局，有的人做了很長(zhǎng)時(shí)間，勞動(dòng)法規(guī)定，做一年有一個(gè)月的補(bǔ)償，現(xiàn)在單方面終止我們的合同，我們每個(gè)人都簽了合同的，單方面終止，我們沒有工作了，我們應(yīng)該得到補(bǔ)償，勞動(dòng)局在那里做工作。

　　李小萌：下一步找什么樣的工作對(duì)你來講有眉目了嗎？

　　梁先生：我有眉目了，在本地那里做，太遠(yuǎn)的地方我不想做，沒有其它的地方我也不想去了。另外我在這里做了幾年了，如果叫勞動(dòng)仲裁去辦理，如果說賠償我們拿不到錢，沒有人在這里，這樣如果固定，我可以一邊做一邊等。

　　李小萌：你覺得你可以等的最長(zhǎng)時(shí)間是多長(zhǎng)時(shí)間？

　　梁先生：我最長(zhǎng)時(shí)間，我們45天左右，我大約等了兩個(gè)月，如果再?zèng)]有，我們搞不到只能回去過年了。

　　李小萌：謝謝你梁先生。剛才聽這位已經(jīng)沒有工作的合俊廠的工人講，整個(gè)情況聽上去他心情還比較平靜。雖然之前有一些謠傳，有一些意外，但他現(xiàn)在除了要通過法律的手段把補(bǔ)償款拿到以外，找工作也不是很發(fā)愁，從你們對(duì)這個(gè)行業(yè)了解來講，他屬于多數(shù)還是少數(shù)？

　　張?jiān)催_(dá)：我覺得應(yīng)該還算多數(shù)，因?yàn)樵谥槿�角那一帶，上工和辭工已經(jīng)比較平常了，在一個(gè)企業(yè)干的時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，他知道有一天他自己不走老板也要他走，應(yīng)該說從這個(gè)角度來說我覺得可能還是占多數(shù)。

　　李小萌：但這畢竟在這兒工作了五年，還準(zhǔn)備再干三四年，是一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃，一下子中斷了。

　　張?jiān)催_(dá)：對(duì)他還是有打擊，但是聽電話，感覺他心理還不錯(cuò)。

　　李小萌：湯先生覺得哪些對(duì)你比較觸動(dòng)？

　　湯敏：第一個(gè)感覺比較欣慰的就是說，看來東莞那一帶地方，盡管我們聽到很多壞消息，很多廠子倒閉，但是實(shí)際上看來這個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)應(yīng)該來說還不算太差，你看他剛才說，他找了好幾個(gè)工，并不是人家不要他，是他不想做，他覺得可能情況不熟悉，地方比較陌生，他自己可能想休息一段時(shí)間，所以也就說明，即使他不走遠(yuǎn)，他剛才說了，如果他走遠(yuǎn)的地方去肯定有工作，沒問題，他想就待在東莞，不想走遠(yuǎn)了，即使他不走遠(yuǎn)，他實(shí)際上還看了好幾個(gè)工，但是他只是說他自己還沒做好決定，也說明經(jīng)過了這么多年，這么十幾年，中國(guó)已經(jīng)從一個(gè)勞動(dòng)力的過剩現(xiàn)在已經(jīng)到了相對(duì)過剩的問題解決了，也就是說很多廠，其實(shí)去年我們?nèi)サ臅r(shí)候，很多廠是招不到人，或者只是招80%的人，現(xiàn)在有一些廠會(huì)垮臺(tái)，會(huì)破產(chǎn)，有一些工人會(huì)失去工作，但是那些缺人的廠或者還在繼續(xù)運(yùn)作的廠還可以繼續(xù)吸收工人，這點(diǎn)是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。就怕真的沒有工作就回去了。當(dāng)然也不否定，肯定會(huì)有一些人回到自己老家去各種各樣的原因，也可能年紀(jì)原因或技術(shù)原因各種各樣的原因，但總體上來說，起碼來說在東莞這個(gè)地方，還是有勞動(dòng)的需求的。第二個(gè)，我又比較擔(dān)心像剛才他說的那個(gè)想法，而且這里涉及更深層次的問題，他說他已經(jīng)拿到工資了，他為什么一定要在這個(gè)地方？因?yàn)樗�想要拿他的勞保，等于他每工作一年�?yīng)該得到一年的工資，這些是不是他等在那兒就一定會(huì)得，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)是破產(chǎn)的，按照破產(chǎn)法的規(guī)定，他對(duì)員工和對(duì)銀行，對(duì)所有的這些欠帳，就得怎么樣？首先第一個(gè)把他的廠房拍賣，把他所有資產(chǎn)拍賣，拍賣出了有多少錢，按照優(yōu)先順序，比如先付工資，再付勞保，或者再付稅金，付，付完了，錢不夠，對(duì)不起，就沒有了。

　　李小萌：所以您覺得等待賠償不是一個(gè)好的辦法，您的建議是。

　　湯敏：我覺得等待賠償沒有必要，我想如果我們有一個(gè)比較好的系統(tǒng)，他不管到哪兒，登記好，到時(shí)候真賠的話一定會(huì)找到他，一定會(huì)把錢寄給他的，或者說他得盯著這個(gè)事情，但他不一定人一定要在東莞，一定要老去看，因?yàn)檫@樣對(duì)他來說，機(jī)會(huì)成本太高。

　　張?jiān)催_(dá)：可能這個(gè)是東莞人，聽口音應(yīng)該就是當(dāng)?shù)厝恕?/p>

　　李小萌：等得起。

　　張?jiān)催_(dá)：他當(dāng)?shù)氐牟淮嬖谶@個(gè)問題，我就等吧。

　　湯敏：對(duì)，第二個(gè)問題就是說，就是我們的失業(yè)保險(xiǎn)這些，實(shí)際上本來這個(gè)失業(yè)保險(xiǎn)更多的可能需要社會(huì)的，而不是說每個(gè)廠的，因?yàn)閺S一破產(chǎn)了以后，它之所以破產(chǎn)，到最后山窮水盡的時(shí)候，可能連工資都發(fā)不出去，現(xiàn)在工資還要國(guó)家來墊，當(dāng)?shù)卣�府來墊。所以看來我們未來改革的方向，這種失業(yè)保險(xiǎn)的機(jī)制應(yīng)該是由社會(huì)來處理，而不應(yīng)該由單位處理。因?yàn)槿绻�由單位處理，他一下破產(chǎn)以后就來不及了，所以我們可能在制度上可能還是有些缺陷，所以為了避免這種事情再發(fā)生，可能我們趕緊要做一些彌補(bǔ)的措施。