主持人:今天來到演播室的就是知名的財經評論人士葉檀女士。
我們都知道伯南克是研究財經史的,現在他所有的工作的目標就是避免出現上個世界曾經出現的30年代的經濟大蕭條。我也知道您在博士時期是讀經濟史的,您現在把現在的金融危機的狀況,如果要跟30年代的大蕭條做一個比對的話,您能做什么樣的結論?
葉檀:如果說30年代的大蕭條是一個不可挽回的深淵的話,那我們現在所面臨的階段還不是深淵,而只是說我們到了深淵的邊緣,還有可能挽回得過來。
主持人:但是也有評論說其實我們現在面臨的情況比30年代更加嚴重,更加深刻,只不過現在的救市手段比當時更加豐富一點。
葉檀:我想主要就是手段,主要就是貨幣政策。我們知道30年代弗里德曼有一本關于美國貨幣史的書,主要是講美國歷史上貨幣政策的檢討。對于30年代29年開始的大蕭條,大家基本上達成了一個共識,也就是那個時候其實是對于貨幣,對于經濟的規律掌握得不夠,所以那時候采取了一些反向的政策,導致貨幣金融危機傳導到實體經濟,實體經濟大規模破產,造成了不可挽回的局面。所以以后不管是凱恩斯學派,還是貨幣學派,他們共同主張在經濟蕭條,或者是經濟衰退的時期,應該采取擴張型的貨幣和財稅政策,來應對經濟周期,起碼渡過經濟周期的時候不再那么痛苦,不需要用29年那時候的血腥手段來度過這個周期。
主持人:也就是說現在要不要進行政府干預,我們看到現在不是爭論的焦點,而是怎么進行干預的問題。但是我們也注意到從10月3號美國7千億的救市計劃通過之后,到現在各國不斷地出臺一些救市的計劃,但是仍然沒有避免在本周一,也就是今天,各國的股市再次出現了一個暴跌,出現了黑色的星期一,為什么出現這樣的情況,您能不能給我們做一個解釋?
葉檀:我想這種情況主要是大家的擔憂,就是說信心危機還沒有結束。我們知道這次從次貸危機開始已經上升到金融危機,因為它對整個金融業造成了影響。我們知道現在金融和實體經濟的比重是金融的財富比重大得多,所以不可避免地影響到實體經濟這一塊兒。我們知道從三季度英國的GDP在下降,從韓國或者是匈牙利這些國家的實體經濟也受到影響,這是地域方面。還有從行業方面來看,基本上汽車、鋼鐵、大眾商品全部受到影響,大家都很擔心,這樣一場危機會不會嚴重地影響到實體經濟,對于實體經濟下行的擔憂又反過頭來作用于金融資本市場。所以造成了互相的心理影響,互相循環的態勢。我們知道今天也比較特殊,對于中國來說還是有一些特殊的情況,雖然說周邊的亞洲市場在下跌,但是我們也看到其實亞洲里邊大家比較擔憂韓國,因為韓國的債比較多。其實韓國這一塊比較穩定,但其他的市場在下跌。我想如果韓國能夠穩定下來,我們不知道應該是短期信號還是長期信號。希望它是一個長期的信號。
主持人:韓國市場跟韓國央行出臺這樣一個降息的政策應該有直接的關系。我們再來看看A股。按說今天市場應該有利好消息,就是昨天國務院剛剛批準暫免征收個人證券交易結算資金的利息稅。為什么這樣一條政策并沒有起到提振市場信心的作用,或者是沒有足夠的起到這樣的作用?
葉檀:其實我們最近出臺了一系列的措施,這條措施我認為主要是說我們要減免利息稅,對于證券交易的利息稅收也必須要減免,這樣才能起到一視同仁的作用。我不認為這條信息能夠非常能救股市的急,這個還是兩碼事,不可混為一談。我們知道整個周邊市場今天的情況都不好,我們現在變成了口頭禪,因為周邊市場不好,所以影響到中國的股市。確實是有影響的,我們知道之前都不好,那也會給我們帶來負面的影響。還有一個就是這條政策出臺之后,但是我們有一些政策沒有出臺,就是大家非常關心的政策現在還沒有觸及到,比如說是否要推出正式的政府批準基金。
主持人:所以現在市場還在期待中。
葉檀:對。
主持人:好,現在先這樣,我們稍后繼續和葉檀進行討論。
主持人:繼續和葉檀的討論。葉檀,在你看來,這輪油價不斷下跌的動力是什么?
葉檀:我覺得主要是實體經濟出現了下行,因為我們知道經濟有周期,這是不可抵抗的,它有高潮期,也有低谷期。現在我們的整個實體經濟處于低谷期,所以對于大眾商品的預期需求一下子滑下來了,所以就導致減產也不行,整個價格就往下跌。在高峰時期,整個產油是按照產能飽和的狀態來設計的,所以現在往下跌,就是整個實體經濟這一塊兒無法承受,我相信還會繼續往下跌。
主持人:但是我們相信不管怎么樣實體經濟的需求絕對沒有下降到一半以上,但油價下跌到一半了。其中原因又在哪里?
葉檀:我們的產品主要是期貨產品,它其實是一種金融產品,而不是實體經濟的正式需求。所以以前的產品里邊包含了對沖基金的收益,包含了做空基金等各方面的交易,所以150多美元的油價決不代表現在真實的石油需求。
主持人:我們也知道中國的成品油價格一直是執行政府的指導定價,現在是不是跟國際接軌的好機會,剛才我們看節目里也有人探討這個問題。您的觀點是什么?
葉檀:我一直主張成品油跟國際接軌,我主張兩項接軌,一個是成品油價格接軌,第二是石油價格體制接軌。這兩項接軌接上去以后,就有助于我們整個實體經濟從上游到下游都形成比較良好的預期。大家都知道價格機制在那兒,然后就按照這個價格機制,我用價格的指揮棒來行事,就不會出現緊縮或者是浪費的情況。而且現在接軌時機比較好,因為我們知道有4千多億美元的外匯儲備,現在石油處于低谷期,所以整個價格下來的話,中石油、中石化這些大型企業,第一受的壓力比較大,第二是我們戰略儲備的好時機,第三就是整個下來之后燃油稅又可以接著推出,另外是大家的整個預期比較好。所以這個時候接軌是比較合適的。
主持人:在您看來如果不執行跟國際油價接軌的政策的話,會對我們石油市場造成什么不利影響?
葉檀:會造成整個價格扭曲,不能反映供求關系。扭曲反映在兩個方面,不能反映供求關系,對于中石油、中石化來說如果石油價格下降,就沒有動力購買外面的,他自己生產的動力也不存在了,這是一個扭曲,就是對于石油生產企業本身來說也存在這么一個扭曲的過程。對于中下游的企業來說同樣是這樣的,比如說整個油價高漲的時期,他不去投油,而是做一些衍生的產品,然后擴張產能。因為我們的油價整個比較低,如果高的時候又整個是處于緊縮,或者是外國油價低的時候,因為沒有這個渠道直接到國外去購油,所以還是存在整個對于中下游制造企業的扭曲情況。現在從我本人對企業看的情況也是這樣的。
主持人:謝謝葉檀。
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