芮成鋼：三十年前，我們都知道東莞是一個(gè)農(nóng)業(yè)大縣，現(xiàn)在GDP超過(guò)了三千億，富可敵省，之所以能這樣完全是因?yàn)楫?dāng)時(shí)及時(shí)承接了香港的資金以及產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這也是珠三角很多城市發(fā)展的模式，也是粵港合作的傳統(tǒng)模式�，F(xiàn)在金融危機(jī)對(duì)兩地合作的方式也提出了新的挑戰(zhàn)，你有沒(méi)有觀察到一些潛在的新的合作方式？

　　張立中：由于全球金融危機(jī)遍及全球，東莞也受到了影響，目前東莞市政府采取什么應(yīng)對(duì)措施呢，他們說(shuō)主要是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，主要包括目前幫助來(lái)料加工的企業(yè)不停產(chǎn)地就地進(jìn)行三自企業(yè)的轉(zhuǎn)變，加大對(duì)企業(yè)研發(fā)的資金的支持，對(duì)科研貸款進(jìn)行貼息的補(bǔ)助，同時(shí)鼓勵(lì)企業(yè)開拓自己的自主品牌，積極開拓國(guó)內(nèi)和國(guó)際的市場(chǎng)，這一系列措施都有利于協(xié)助企業(yè)延長(zhǎng)他們的生產(chǎn)鏈條和實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型提升的目標(biāo)。

　　芮成鋼：謝謝立中，感謝中央電視臺(tái)駐香港記者張立中為我們帶來(lái)的最新的分析。

　　陳老師，我們今天一直在聊歐美這些國(guó)家應(yīng)對(duì)金融危機(jī)最大的問(wèn)題就是他們?cè)谟门f的工具來(lái)處理新的問(wèn)題，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，信息化時(shí)代、全球化時(shí)代有很多新的挑戰(zhàn)，但是我們用的工具，無(wú)論是凱恩斯、雄彼得還是弗里德曼，他們的理論都幾十年了，有的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論甚至更久遠(yuǎn)，我們這些舊的工具不足以來(lái)解決新的問(wèn)題，我們中國(guó)這次的刺激經(jīng)濟(jì)方案當(dāng)中，您覺(jué)得有哪些能稱得上是新的工具？

　　陳平：我覺(jué)得中國(guó)不光是有新工具，更重要的是有新思想，因?yàn)橹袊?guó)整個(gè)改革發(fā)展過(guò)程中，把結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)升級(jí)作為指導(dǎo)改革的總的方向，而不僅僅是采取資產(chǎn)組合的辦法。西方國(guó)家的問(wèn)題，我覺(jué)得他們不但是老的工具，而且是老的思想，完全不能面對(duì)社會(huì)的轉(zhuǎn)型，比如現(xiàn)在全世界已進(jìn)入信息社會(huì)、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，他們處理危機(jī)的方式還停留在工廠時(shí)代。所以在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得中國(guó)有很多優(yōu)勢(shì)，比如中國(guó)這次提出來(lái)的放寬銀根，不僅是注錢，而是要銀行金融機(jī)構(gòu)吸取以前的壞賬教訓(xùn)，有保有壓，選擇性地支持有潛力的中小企業(yè)，同時(shí)中國(guó)還要搞農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施，這都是以前凱恩斯沒(méi)有的，他們以前最多是修路，農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還包括衛(wèi)生的建設(shè)，我認(rèn)為這都是中國(guó)的創(chuàng)新為主。

　　芮成鋼：如果把這次的這些措施和98年當(dāng)時(shí)的擴(kuò)大內(nèi)需一攬子政策相比，這次措施的力度和廣度都比以前有質(zhì)的飛躍。

　　陳平：那豐富了很多，比如說(shuō)增值稅的轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為是重大的改革。上一次金融危機(jī)的時(shí)候，推進(jìn)的稅制改革是加大了中央財(cái)政的力度，但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，對(duì)企業(yè)的技術(shù)更新改造帶來(lái)很大壓力，所以我覺(jué)得這次中國(guó)的稅制的調(diào)整是很大的創(chuàng)新，同時(shí)還兼顧農(nóng)村，也是很大的創(chuàng)新，還有文化方面的建設(shè)，這都超過(guò)了97年當(dāng)時(shí)中國(guó)的財(cái)政政策的廣度和深度。

　　芮成鋼：四萬(wàn)億的投資，就世界范圍來(lái)看，也是非常罕見(jiàn)的。但是全世界都是相信中國(guó)的效率和中國(guó)政府的執(zhí)行力，具體實(shí)施過(guò)程中，哪些方面您覺(jué)得會(huì)遇到一些具體的困難？

　　陳平：我覺(jué)得主要的困難是兩個(gè)方面，一個(gè)是中小企業(yè)的扶持，上面有非常良好的愿望，但是能否實(shí)行，要靠中國(guó)的這些銀行能不能發(fā)展金融創(chuàng)新，而這個(gè)創(chuàng)新的目的不僅是增加盈利，而且是要幫助中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，這里中國(guó)有很大的創(chuàng)新的空間。

　　芮成鋼：是不是也包括中國(guó)的商業(yè)銀行能識(shí)別優(yōu)秀的中小企業(yè)。

　　陳平：他要學(xué)會(huì)選擇能力，我認(rèn)為真正金融做的事情是做風(fēng)險(xiǎn)的生意，是選優(yōu)汰劣，這點(diǎn)上，以前中國(guó)做得不夠，中國(guó)實(shí)際上把錢借給了美國(guó)，美國(guó)的投行在中國(guó)，兼并中國(guó)的龍頭企業(yè)。現(xiàn)在中國(guó)銀行要?jiǎng)佑弥袊?guó)老百姓的儲(chǔ)蓄，學(xué)會(huì)識(shí)別中國(guó)的優(yōu)秀企業(yè)，我認(rèn)為這是中國(guó)最新的、最艱巨的任務(wù)。

　　芮成鋼：節(jié)目的最后，我們繼續(xù)來(lái)請(qǐng)教我們今天的演播室嘉賓，北京大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳平老師。有一位手機(jī)尾號(hào)2077的浙江杭州的觀眾問(wèn)，最近一年來(lái)，國(guó)家的宏觀調(diào)控目標(biāo)從“防過(guò)熱、防通脹”調(diào)整到“保增長(zhǎng)、控物價(jià)”，再到現(xiàn)在的保增長(zhǎng)，經(jīng)歷了三次變化，能不能給我們結(jié)合國(guó)際經(jīng)濟(jì)的變化分析一下宏觀調(diào)控的三次變化的原因。

　　陳平：前面的宏觀調(diào)控的變化主要是考慮國(guó)內(nèi)的形勢(shì)為主，基本上我認(rèn)為是內(nèi)向型的發(fā)展戰(zhàn)略，后面的最新的調(diào)整變化是急劇變化的國(guó)際形勢(shì)，中國(guó)發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的發(fā)展戰(zhàn)略要以對(duì)付國(guó)際的發(fā)展戰(zhàn)略為主導(dǎo)，所以我認(rèn)為這是中國(guó)政府一個(gè)非常好的變化，從一個(gè)內(nèi)向的發(fā)展變成國(guó)際眼光的一個(gè)政府，我認(rèn)為中國(guó)會(huì)再上一個(gè)臺(tái)階。

　　芮成鋼：相比歐美政府在應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候，我們體現(xiàn)了一些什么樣的特點(diǎn)呢？

　　陳平：我覺(jué)得我們體現(xiàn)的特點(diǎn)就是說(shuō)，這正是中國(guó)馬克思主義思想的優(yōu)勢(shì)，主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的是先進(jìn)生產(chǎn)力，而先進(jìn)生產(chǎn)力的依據(jù)是結(jié)構(gòu)調(diào)整和技術(shù)更新，這點(diǎn)，我想中國(guó)政府從改革開放到現(xiàn)在始終堅(jiān)持不變，而不是像西方國(guó)家一樣，會(huì)誤以為政府只要管住了貨幣金融，市場(chǎng)看不見(jiàn)的手自動(dòng)解決，完全忽視或者拒絕進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，這是我認(rèn)為中國(guó)和歐美最大的差別。

　　芮成鋼：一位甘肅蘭州的觀眾發(fā)短信問(wèn)，今天早上他在看到諾獎(jiǎng)直播的時(shí)候提到了金融超算的概念，通俗地說(shuō)，金融危機(jī)背后是很多大的投行背后那么多的計(jì)算機(jī)同時(shí)在運(yùn)算，您能不能再給我們講一下超算在金融危機(jī)中的角色。

　　陳平：經(jīng)濟(jì)學(xué)從50年代以后，進(jìn)入了一個(gè)非常大規(guī)模的數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)代，而數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本模型都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家模仿……