主持人：好的，謝謝巖柯，感謝我們駐美洲中心站的記者何巖柯給我們從美國的華盛頓帶來的最新的分析，接下來我們也再次請(qǐng)教我們今天演播室的專家，金融專家、中國銀聯(lián)總裁許羅德先生。許先生，您覺得這次美國政府出手救助花旗，您從一個(gè)金融專家的角度來看，是該救還是不該救？

　　許羅德：我覺得花旗作為一個(gè)影響力非常大的一個(gè)商業(yè)銀行，對(duì)它的救助，在現(xiàn)在的情況下應(yīng)該是必須的，無論是從它的影響力還是它現(xiàn)在各方面的資產(chǎn)的情況來看，不救助會(huì)造成很大的連鎖問題，我覺得救助是應(yīng)該的。

　　主持人：但是救助是不是也會(huì)產(chǎn)生連鎖反應(yīng)，或者美國的這些汽車業(yè)巨頭也都排隊(duì)在那兒等著呢。

　　許羅德：金融機(jī)構(gòu)的救助和失業(yè)的救助還是兩個(gè)方面的問題，我覺得最近在救助的方法上，現(xiàn)在也在發(fā)生著一些改變，原來的救助主要是針對(duì)一些有問題的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行救助，比如說注資買它的股權(quán)，但是現(xiàn)在的救助可能也在采取一些刺激經(jīng)濟(jì)的方法，對(duì)一些實(shí)業(yè)的救助還是通過刺激經(jīng)濟(jì)的方法更有效一些。

　　主持人：花旗的市值已經(jīng)降到了十五年來的最低點(diǎn)，我們看到“出售”這樣的字眼天天出現(xiàn)在節(jié)目當(dāng)中，現(xiàn)在有人說，不光花旗，中國銀行國際化的機(jī)會(huì)來了，前一段時(shí)間，中國銀行的高管在我們節(jié)目當(dāng)中也透露，中國銀行在這場(chǎng)危機(jī)中以及之前，從來沒有停止過向海外擴(kuò)張、兼并收購的步伐，確實(shí)也有一些交易在發(fā)生。對(duì)于中國的銀行卡產(chǎn)業(yè)，特別是是中國銀聯(lián)這樣有實(shí)力的機(jī)構(gòu)是否也會(huì)考慮這樣一種選擇和可能性。

　　許羅德：首先我覺得銀行的國際化，我們的商業(yè)銀行也停止過，特別是經(jīng)過這些年來深化改革，他們的資本實(shí)力，營運(yùn)能力能力，還有很大的提高，國際化的人才儲(chǔ)備也有，所以它對(duì)國際化的條件應(yīng)該是具備的。那么在當(dāng)時(shí)的情況下，應(yīng)該采取什么樣的策略，這個(gè)根據(jù)我們銀行自身的情況條件來定。中國現(xiàn)在是一個(gè)特別有潛力的市場(chǎng)，首先應(yīng)該把我們中國國內(nèi)的事情做好，然后通過適當(dāng)?shù)膰�際發(fā)展方式，我們銀聯(lián)的國際化方式就是通過與國際機(jī)構(gòu)的合作，把銀聯(lián)的網(wǎng)絡(luò)延伸，目前澳門還沒有對(duì)一些機(jī)構(gòu)進(jìn)行兼并的方式。五

　　主持人：但是對(duì)于一些機(jī)構(gòu)進(jìn)行資產(chǎn)上的合作或者是一種交易，銀聯(lián)這樣的機(jī)構(gòu)考慮的可能性之一吧。

　　羅兵：隨著銀聯(lián)的發(fā)展，我想銀聯(lián)未來的發(fā)展模式可能不會(huì)排除什么樣的方式。

　　主持人：現(xiàn)在這段時(shí)間，自從我們中國的四萬億的大單傳出來之后，包括在G20峰會(huì)前沿當(dāng)中，都把財(cái)政政策作為很大的一個(gè)手段提出來了，以前說的都是貨幣政策，這個(gè)時(shí)候讓我們想起前幾年特別時(shí)髦的一句話，叫做北京共識(shí)，作為華盛頓共識(shí)相對(duì)來說，華盛頓共識(shí)就是說世界各地要想發(fā)展經(jīng)濟(jì)，必須像美國的做法那樣去做，后來有些學(xué)者提到，北京共識(shí)也為全世界提供了一種發(fā)展模式�，F(xiàn)在我們的四萬億的大單，似乎在給世界提供一種拯救世界的中國模式，您覺得呢？

　　許羅德：我覺得中國模式在發(fā)生影響，因?yàn)榍耙浑A段的救助主要是對(duì)有問題的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的注資，比如說對(duì)它的股權(quán)的收購和對(duì)它的流動(dòng)性的補(bǔ)充或者對(duì)他的資產(chǎn)進(jìn)行擔(dān)保，現(xiàn)在的救助方式，英國提出來減免增值稅，和我們國家的增值稅轉(zhuǎn)型確實(shí)有異曲同工之妙，他們現(xiàn)在把治標(biāo)和知本相結(jié)合，救助的方在發(fā)生變化，中國的刺激經(jīng)濟(jì)，從根本上來解決問題的方式可能會(huì)被越來越多的國家借鑒，你說的觀點(diǎn)我贊成。

　　主持人：可不可以理解成為，西方國家因?yàn)樗麄兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展歷史比較長，所以包袱也很多，每當(dāng)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的大起大落的時(shí)候，傳統(tǒng)的金融監(jiān)管手段會(huì)被作為首先考慮的方式，對(duì)中國來說，我們年輕一些，所以我們?cè)诳紤]一些特殊時(shí)刻、特殊政策的時(shí)候，我們空間很大。

　　許羅德：對(duì)，我們所處的發(fā)展階段不一樣，中國如果能夠采取財(cái)政政策，我們的空間會(huì)很大，我們需要投資的方面很多，在一些發(fā)達(dá)國家，這方面操作的空間比較小，但是比較小不等于沒有空間，他們還是可以采取一些政策和措施來做的。

　　主持人：節(jié)目的最后，我們還回答觀眾用手機(jī)發(fā)來的問題，有一位上海的觀眾問，剛才看我們節(jié)目當(dāng)中，請(qǐng)教了金融專家許羅德先生，是中國銀聯(lián)的總裁。他想問，他經(jīng)常出國，有的時(shí)候出差或者到國外去玩，總感覺到，在海外刷卡還是不太方便，這是什么原因造成的？

　　許羅德：謝謝這位觀眾的問題，現(xiàn)在中國人出去商務(wù)旅游已經(jīng)成為一種潮流，每年出去的人可能超過上億，為他們提供安全、快捷的支付便利，也是中國銀聯(lián)包括商業(yè)銀行共同努力的一個(gè)方向。最近幾年，中國銀聯(lián)加強(qiáng)了國際受理市場(chǎng)的建設(shè)，現(xiàn)在銀聯(lián)卡的受理網(wǎng)絡(luò)，已經(jīng)到了50個(gè)國家，在50個(gè)國家的ATM上能夠取現(xiàn)。在商務(wù)消費(fèi)上已經(jīng)到了28個(gè)國家，在這樣一些國家和地方，銀聯(lián)卡肯定是比較好用的，特別是在港澳地區(qū)，它的使用和內(nèi)地都是一樣的，但是在我們沒有延伸到的國家和地區(qū)，確實(shí)銀聯(lián)卡不是很好用，但是我們現(xiàn)在正在加緊國際受理市場(chǎng)的建設(shè)，希望能夠在三到五年之內(nèi)，把銀聯(lián)的服務(wù)能夠延伸到國際，甚至中國人走到哪里，銀聯(lián)卡用到哪里，使銀聯(lián)的品牌能夠成為中國的、同時(shí)也是國際的銀行卡的品牌，為我們中國人走出去服務(wù)，同時(shí)也適應(yīng)國際社會(huì)、國際友人對(duì)我們銀行卡發(fā)展的需要。

　　主持人：如果針對(duì)中國人走到哪里，銀聯(lián)卡能用到哪里，意味著銀聯(lián)卡就和萬事達(dá)卡和VISA一卡，成為一個(gè)全球接受的品牌了。

　　許羅德：是這樣的，銀聯(lián)卡的影響力現(xiàn)在越來越大，現(xiàn)在不僅中國人持有銀聯(lián)卡，現(xiàn)在也有幾百萬的外國人持有我們的銀聯(lián)卡。

　　主持人：剛才我們也提到美國的幾大信用卡公司有可能出現(xiàn)一些問題，如果他們出現(xiàn)問題的話，我們中國人持銀聯(lián)卡，并且銀聯(lián)卡上，目前還印有VISA和萬事達(dá)卡的LOGO，我們?cè)诤Ｍ庀�費(fèi)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些問題？

　　許羅德：你說的有LOGO的這部分卡是很少的一部分卡，是信用卡的一部分，絕大部分的銀聯(lián)卡都是沒有這種LOGO，在海外的使用當(dāng)中……