主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是國家發(fā)改委對外經(jīng)濟(jì)研究所的所長張燕生老師。張老師您好。

　　張燕生：您好。

　　主持人：張老師，我手里拿的這份就是保爾森發(fā)表的文章，《外交期刊》的最新一期。這篇文章里，他特別提出要接觸，中國跟美國關(guān)系最核心的一個(gè)詞。同時(shí)也建議奧巴馬升級(jí)中美關(guān)系戰(zhàn)略對話，用的一個(gè)詞是擴(kuò)大，您認(rèn)為在金融危機(jī)和美國政府交替的背景下，中美關(guān)系應(yīng)該是一個(gè)什么樣的新定位？

　　張燕生：我想這個(gè)定位也是這五個(gè)字，中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話的一個(gè)非常重要的主題詞，也就是要把中美兩個(gè)大國，一個(gè)發(fā)展中大國，一個(gè)發(fā)達(dá)的大國，把這兩個(gè)大國之間的接觸、對話、能夠真正提高到戰(zhàn)略層面上來。這樣的話使他們達(dá)成一個(gè)互信。

　　主持人：兩國關(guān)系？

　　張燕生：對。

　　主持人：他在文章中表述強(qiáng)調(diào)了有幾個(gè)小標(biāo)題，一個(gè)叫做理解中國，我想更多的是寫給美國人看的，里面寫到了平和互信，他特別強(qiáng)調(diào)說美國的官員需要跟中國的官員建立友誼關(guān)系，美國勞工部長趙小蘭也強(qiáng)調(diào)，這次的中美戰(zhàn)略對話跟前四次相比，越來越成為朋友之間非常平等、非常放松的談話，是一個(gè)非常積極的信號(hào)，這是不是您剛才說的建立互信的信號(hào)？

　　張燕生：確確實(shí)實(shí)是這樣的，因?yàn)槲覀儠?huì)發(fā)現(xiàn)我們對保爾森很重要的一個(gè)評(píng)價(jià)就是他是一個(gè)知華派，趙小蘭，我們也知道她是一個(gè)知華派，什么是知華派呢？就剛才保爾森的文章當(dāng)中考慮到重大的戰(zhàn)略問題、或者全球的戰(zhàn)略問題的時(shí)候，要從對方，中國人的角度來考慮。

　　主持人：這就是保爾森說的要理解中國，幕前中美之間的各種對話和磋商機(jī)制其實(shí)是超過了60個(gè)，這次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話，舉行的時(shí)間正好是美國兩屆政府的一個(gè)過渡期，有人說這也是一個(gè)權(quán)力的整風(fēng)期，這樣一個(gè)機(jī)制能否在未來延續(xù)也是大家關(guān)注的熱點(diǎn)，還有不到兩個(gè)月，白宮就要換主人了。在奧巴馬上臺(tái)之后，您覺得這個(gè)對話機(jī)制能不能繼續(xù)發(fā)揮作用？

　　張燕生：我個(gè)人認(rèn)為是沒有任何問題的，因?yàn)槲覀冏⒁獾綂W巴馬上臺(tái)的時(shí)候，他的大選的主題詞是什么？變革。那么所謂的變革也就是中美之間的戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話，在這個(gè)變革中只會(huì)變得越來越重要，否則的話我們知道所謂變革，既包括美國的國民問題，也包括美國市民關(guān)心的問題。

　　主持人：我記得奧巴馬曾經(jīng)在競選的時(shí)候說過一句話，中國和美國是既合作又競爭的關(guān)系，可不可以把它理解成是有一個(gè)詞(大家共同合作把經(jīng)濟(jì)做大)，再一起來競爭，看誰能掙到更大的一塊餅，這個(gè)理解您認(rèn)為正確嗎？

　　張燕生：這個(gè)理解非常正確，但是我們會(huì)發(fā)揚(yáng)競和關(guān)系，在和的方面中美越來越多地尋求他們的共同利益。

　　主持人：在今天的開幕式上，王岐山副總理也說，在當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)金融面臨空前挑戰(zhàn)的形勢下，希望雙方能夠奠定長久的中美經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系，繼續(xù)就兩國經(jīng)濟(jì)關(guān)系中的全局性、戰(zhàn)略性和長期性問題進(jìn)行深入的交流，您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的伙伴關(guān)系怎么樣才能做到真正長久？是不是就像我們剛才所說的建立平等互信的心態(tài)？

　　張燕生：一個(gè)是平等互信，還有一個(gè)就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在中美之間的關(guān)心的關(guān)注點(diǎn)越來越多地從雙邊已經(jīng)擴(kuò)展到多邊，所以從兩國之間的像貿(mào)易、金融的這些問題，已經(jīng)擴(kuò)展到像全球的宏觀的問題、協(xié)調(diào)的問題，國際金融危機(jī)的問題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中美之間呢，他們確實(shí)越來越多地涉及到自己的問題，涉及到相互的問題，更多地涉及到中美對第三國之間的關(guān)系問題。

　　主持人：我記得在克林頓時(shí)代，當(dāng)時(shí)他們在對華關(guān)系中的詞是建設(shè)性戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，后來到了布什政府的時(shí)候，現(xiàn)在的世界銀行的行長佐立克當(dāng)年在擔(dān)任美國副國務(wù)卿的時(shí)候，在演講當(dāng)中用了(利益相關(guān)者)，用這個(gè)詞來形容美中之間的關(guān)系。當(dāng)時(shí)利益相關(guān)者不太準(zhǔn)確，這個(gè)詞的意思應(yīng)該是利益和風(fēng)險(xiǎn)公擔(dān)者，在奧巴馬時(shí)代，有了這么好的基礎(chǔ)，這個(gè)對話機(jī)制之后，應(yīng)該用什么樣的詞形容更為準(zhǔn)確？

　　張燕生：我個(gè)人覺得確確實(shí)實(shí)要在全球范圍內(nèi)尋求共同利益，我們知道過去來講，我們看到中國和美國一個(gè)發(fā)展中大國，一個(gè)發(fā)達(dá)國家，我們之間的差異我們看得比較多，而美國人更多是用美國人的角度和標(biāo)準(zhǔn)來衡量中國，我覺得互信是最重要的。

　　主持人：好的，稍后我們會(huì)繼續(xù)請教張燕生老師，我們的節(jié)目繼續(xù)近來，不要走開，馬上回來。

　　主持人：我們知道本周以來在外匯市場上人民幣的匯率出現(xiàn)了巨幅的波動(dòng)，美國財(cái)政部長保爾森2號(hào)在美國發(fā)表講話的時(shí)候說，人民幣匯率改革和金融領(lǐng)域的自由化，將成為我們此次北京之行的討論重心，這次戰(zhàn)略對話能在多大程度上影響到中國的互利政策，我們把這個(gè)問題也提給我們今天演播室的嘉賓，國家發(fā)改委對外經(jīng)濟(jì)研究所的所長張燕生老師。張老師，我今天早晨在會(huì)場現(xiàn)場我也聽說保爾森和我們中方的談判代表，特別是王岐山副總理確實(shí)就這個(gè)話題展開了討論，據(jù)說還是雙方各執(zhí)一詞？