李小萌：擴(kuò)大需求，另外我們還有一位觀察員一直在線，還都沒有時間給他，現(xiàn)在我們連線他，媒體觀察員，也是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬紅漫先生，馬先生您好。

　　馬紅漫：您好，主持人。

　　李小萌：從節(jié)目開始到現(xiàn)在，你一直都在聽，你現(xiàn)在的觀察點(diǎn)在哪里？

　　馬紅漫：對，我覺得今天圍繞的話題，剛才聽完兩位嘉賓的話，我覺得有兩點(diǎn)可以談，一方面關(guān)于通貨緊縮這個概念，我覺得現(xiàn)在來確定還為時尚早，因為對于通貨緊縮來說，本身標(biāo)準(zhǔn)并不一致，有的人是看貨幣的供給數(shù)量，有的是看GDP是否出現(xiàn)絕對值的負(fù)增長，有的人是看CPI出現(xiàn)絕對值的負(fù)增長，而且觀察時間也一般是在兩到三個季度，從目前情況來看，還有這些標(biāo)準(zhǔn)衡量呢并不一致，很難斷言現(xiàn)在通貨緊縮已經(jīng)出現(xiàn)。 另外我想提到一點(diǎn)，就是剛才陳教授所提到的，他說現(xiàn)在我們十大產(chǎn)業(yè)振興計劃，主要還是擴(kuò)大產(chǎn)能，其實(shí)我們可以仔細(xì)地來看一下這個十大產(chǎn)業(yè)振興計劃，在這次振興當(dāng)中，我們還是看到一個比較積極的亮點(diǎn)，它側(cè)重于控制整體的產(chǎn)能，側(cè)重于鼓勵行業(yè)內(nèi)的并購，并不是說盲目的，就像我們之前的應(yīng)對通縮，大家趕快上，趕緊把這個產(chǎn)量做上去，經(jīng)濟(jì)拉動起來，還是注重一個結(jié)構(gòu)上的調(diào)查，這方面已經(jīng)出現(xiàn)比較積極的變化，這是我聽到目前，兩點(diǎn)想要說的。

　　李小萌：好的，謝謝您的觀點(diǎn)。 今天我們共同來關(guān)注剛剛公布的2009年1月份CPI的指數(shù)1.0%，現(xiàn)在CPI指數(shù)已經(jīng)成為政府制定宏觀經(jīng)濟(jì)政策重要的參考數(shù)據(jù)，這個最新的數(shù)據(jù)對于接下來政府出臺相關(guān)政策會有怎樣的影響？

　　姚景源：我特別贊成剛才紅漫談的觀點(diǎn)，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的問題，就是由于世界金融危機(jī)，對中國經(jīng)濟(jì)的影響，我們經(jīng)濟(jì)下行壓力在加大，我們部分行業(yè)的產(chǎn)能過剩的問題也比較突出，我們一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營也遇到困難，我們的這個就業(yè)也遇到了困難。在這些諸多矛盾問題和困難面前我們怎么辦呢？我們最重要的就是要堅持?jǐn)U大內(nèi)需這樣一個基本方針，要保增長，保增長重要的措施就放到擴(kuò)內(nèi)需，擴(kuò)內(nèi)需不是簡單的擴(kuò)大內(nèi)需，而是要把擴(kuò)內(nèi)需和調(diào)結(jié)構(gòu)緊緊地結(jié)合起來，所以我們看從去年第四季度開始，黨中央、國務(wù)院幾乎每周都在出臺政策，所以這些政策應(yīng)當(dāng)說是圍繞著保增長，擴(kuò)內(nèi)需，調(diào)結(jié)構(gòu)。而這一系列的措施，我覺得隨著效果逐步的顯現(xiàn)，應(yīng)當(dāng)說我們一季度CPI恐怕還會處在比較低的低位，二季度、三季度，特別到了下半年，我覺得總體的局面會有所改變。我在2008年年初的時候曾經(jīng)講過，我說2008年中國的CPI是前高后低，我們看實(shí)際上也是這樣，去年一月份是7.1%，二月份8.7%，三月份8.3%，4月份8.5%，然后到了12月份是1.2%，我覺得今年呢，我們CPI的走勢倒有可能和去年恰恰相反，就是呈現(xiàn)一個前低后高，這樣一種態(tài)勢。

　　李小萌：也就是說您現(xiàn)在來判斷，大家用三個字母來判斷這個經(jīng)濟(jì)的走勢，V字形，就是觸底迅速反彈，U字形，在底部會持續(xù)一段時間，然后會上揚(yáng)，就是剛才您的判斷，也有人說可能走出一個L形，也就是說會在底部一直走下去，不知道什么時候才會抬頭。

　　姚景源：中國現(xiàn)在我們面對這樣一個危機(jī)，當(dāng)然應(yīng)當(dāng)說他給我們帶來了前所未有的困難和挑戰(zhàn)，但是我們中國經(jīng)濟(jì)的基本面是沒有發(fā)生變化，我們還處在一個較快發(fā)展的這樣一個歷史時期，所以中國經(jīng)濟(jì)來講，我覺得我們不可能出現(xiàn)L形這樣的局面，這是不可能的。

　　李鴻谷：我的問題是什么呢，剛才您講了這個內(nèi)需，內(nèi)需我們看得比較多的，國家出臺四萬億這種大的投資計劃，它是以投資為主，我想有兩個問題向您請教，第一個是消費(fèi)問題，最近有經(jīng)濟(jì)學(xué)家在說放消費(fèi)券的問題，我不知道你怎么看這個問題。

　　姚景源：這個消費(fèi)券呢，我是這樣，就是說擴(kuò)大內(nèi)需，我們常講，我們現(xiàn)在在講要擴(kuò)大內(nèi)需，什么是內(nèi)需就是內(nèi)需分兩塊，一塊是投資，一塊是消費(fèi)，擴(kuò)大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資，擴(kuò)大消費(fèi)。我覺得要擴(kuò)大消費(fèi)，首先讓大家得有錢，擴(kuò)大消費(fèi)就要想辦法增加大家的收入，特別是中低收入群體的收入，要做到這一點(diǎn)。大家有了錢之后，還有一個問題，就是有了錢你敢不敢消費(fèi)，如果說大家對未來支出的預(yù)期壓力很大，大家有了錢也不敢消費(fèi)，因為他覺得未來經(jīng)濟(jì)壓力會很大，所以他就會放棄眼下或者叫做近期的消費(fèi)，他把錢存到銀行里，把它轉(zhuǎn)成遠(yuǎn)期保障。

　　李鴻谷：對。

　　姚景源：所以我們現(xiàn)在確實(shí)有這種現(xiàn)象，一方面我們苦于消費(fèi)不足，但是另一方面你看銀行的儲蓄存款，還是在迅速地上升。所以你看黨中央、國務(wù)院的十大措施，比較明確地投向這方面，一個，要加大我們中低收入群體這樣的人，提高他們的收入，比如說我們提高低保、社保，提高離退休金，然后加大對農(nóng)民的各種補(bǔ)貼的力度，然后十大措施當(dāng)中，我們又投向社會保障，投向民生，通過完善社會的保障，比如說醫(yī)改等等，這些完善了社會保障，就減少了大家的后顧之憂，所以從這個角度來說，這個就是說我們是擴(kuò)大消費(fèi)，這樣讓大家有錢，有了錢以后又敢消費(fèi)，要敢花錢，來解決這個問題。

　　李小萌：姚總，我們難得請到您來，作為總經(jīng)濟(jì)師，除了宏觀地解讀一些數(shù)字之外，我們也希望能夠給我們觀眾，提出對于一些生活的建議和指導(dǎo)，我們也有一個題板，大家看一下，就是2009年經(jīng)濟(jì)形勢對我們生活的影響，有這樣幾個方面，物價、理財方式、在股市上怎么投資，還有在房地產(chǎn)以及就業(yè)方面，由于時間的關(guān)系，您選擇一個最值得跟大家提出建議的一個方面跟我們講講。

　　姚景源：我還是選擇我們今天的主題，就是物價，我覺得2009年中國的物價恐怕是一個前低后高，就是說一季度、二季度可能會比較低，然后到三季度、四季度有可能會回升，全年還應(yīng)當(dāng)是一個平穩(wěn)的狀態(tài)。

　　李小萌：是不是說我有消費(fèi)計劃，是不是現(xiàn)在趕緊去買點(diǎn)什么？

　　姚景源：當(dāng)然我覺得，我估計你要有消費(fèi)計劃，在一季度二季度買，肯定比這個三季度四季度要好。

　　李小萌：您這一句話就刺激內(nèi)需了。其實(shí)另外像理財方式，包括像在股市怎么投資，CPI指數(shù)對于大家怎么樣操作，什么樣的行為，是不是也有一定的指導(dǎo)性？

　　姚景源：我是講過生活當(dāng)中有經(jīng)濟(jì)學(xué)，我說CPI價格告訴我們呢？就是我們讀價格，讀CPI，怎么來讀呢？就是要把它看成這種信息，這個信息告訴我們什么呢？這個信息告訴我們，什么東西該買，什么不該買，什么該多買，什么該少買，什么該現(xiàn)在買，什么該將來買，所以我說我們大家，在讀這個CPI的時候都能有這樣一種思維，就是通過我看CPI的邊和，通過對它的分析，來決策我們的消費(fèi)行為。

　　李小萌：我怎么根據(jù)這些具體的指數(shù)，來選擇消費(fèi)行為呢，比如說它漲了我就買，或者它跌了我才買？

　　姚景源：剛才我們說了，是老百姓常態(tài)的心理，是買漲不買落，東西一漲大家都去買，如果說我們能夠把CPI，用這種科學(xué)的思維方式去解讀它，恐怕我們會避免一些誤區(qū)。

　　李小萌：另外其實(shí)我們看到CPI這個指數(shù)，從9%到現(xiàn)在1%，整個這個變化特別大，對于中國，適合中國國情的，它在怎么樣一個區(qū)間里面，是我們比較理想的目標(biāo)呢？比如說3%或者2%的時候，我們就可以比較高枕無憂地面對這樣的數(shù)據(jù)，可不可以。

　　姚景源：這個學(xué)術(shù)界上爭論也比較大，因為一個國家，在不同的國家，不同的發(fā)展時期，它的這個CPI處在一個什么樣的區(qū)間，這是不一樣的，從我們改革開放，過去三十年的實(shí)踐上看，應(yīng)當(dāng)說3%左右CPI的上漲幅度，對于整個國民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行來說，應(yīng)當(dāng)來說是沒有問題的。

　　李小萌：剛才我們一直在說通縮，是不是今年就不再有通脹的壓力了呢？

　　姚景源：我覺得我們現(xiàn)在可以肯定地說，2009年我們中國宏觀經(jīng)濟(jì)，和我們每一個老百姓，大家都不會去面對通貨膨脹的壓力。

　　李小萌：有沒有可能一疏忽，反而它不經(jīng)意間又來到我們身邊。

　　姚景源：當(dāng)然這個經(jīng)濟(jì)活動，它也是有各種各樣的變化的，但是作為宏觀經(jīng)濟(jì)來說，它不會有這樣劇烈的變化。

　　李鴻谷：有一個周期，這個周期它可能是以半年，甚至一年為一個走勢單位，所以它要瞬間的變化會很奇怪的。

　　姚景源：我們宏觀調(diào)控最重要的一個原則，也就是防止經(jīng)濟(jì)大起大落，包括防止CPI大起大落。