征遺產稅是為刺激富人合理分配財富
青年周末:每個人的快樂都有各自的體現形式,你捐錢捐物是一種直接的方式,別的人通過辦企業,擴大經營,給更多的人提供就業機會,也是一種幸福,非得要把富人的錢拿走大半嗎?
陳光標:你不是辦企業的,你不知道這里面的事情,我在其中,太知道中國這些辦企業的富人是怎么回事了。我其實不愿意多說他們,會得罪人的。很多企業賺了錢就找借口說要擴大工廠規模,其實不是那么回事,他把很多利潤轉嫁到不該用的地方,比如溫州的炒房團,這就不利于社會和諧,山西煤老板在各個城市(買房),特別是北京,房子都被這些人炒起來了,老百姓都去北京郊區住了。
青年周末:如果是通過合法經營賺來的錢,這是他的私有財產,他想怎么處置都可以吧。如果重征遺產稅,在客觀上無異于鼓勵資本外流。
陳光標:我認為,沒有黨的30年改革開放,就沒有我們今天的成功,不然我可能還在家種二畝地呢。我今天賺來的每一塊錢里都有政府的無形補助,因為我們這些先富起來的人享受到了政府給我們的實惠,所以我們就有責任和義務為人民群眾解決困難,為黨和政府分擔重任。
更何況,有不少富人發家致富的過程并不干凈,原始積累階段鉆了政策的空子,是有原罪的。所以,我認為應該加大監管力度,同時要樹立起富人的財富觀、人生觀、道德觀。我們富人要牢記胡錦濤總書記的一句話“一方有難八方支援”,要牢記溫家寶總理的話“一個企業家身上要流淌著道德的血液,不能光流淌著利潤的血液。”
青年周末:照你這樣說,富人來幫助窮人,等于是還債,不管是合法辛苦賺錢的,還是曾經有過原罪的,他們其實都欠著老百姓的錢呢,必須要還上?
陳光標:所以,我才覺得很有必要向富人們征收60%的遺產稅,這算是從制度上使富人的財富更合理地分配。
青年周末:按照你所說的,財產到了500萬以上的,都算富人,都應該征收60%的遺產稅。這兩個數據的得出有什么科學根據?經過什么樣的調查?
陳光標:這兩個數字都是我根據個人的經驗提出來的。500萬在現在的中國還不算富人?60%,我覺得至少應該是這個比例,我帶頭的話,捐獻個人財產的90%。只留10%給家人,保證他們基本的生活。
中國慈善起步階段請多做少說
青年周末:在市場經濟體制下,多數是經濟人的富人追求利潤促進經濟發展,到最后自己并不能自由支配,最終要面對遺產稅,他們還有追逐財富的動力嗎?社會經濟發展還有動力嗎?
陳光標:為什么你們就覺得,為老百姓做善事就一定不會讓富人財富枯竭呢?
抗震救災時大家都知道了我搞房屋拆遷,現在全國各地都在打電話讓我去幫它拆遷,生意應接不暇,金融危機不但對我沒有影響,反而生意一天比一天紅火,錢每天都往腰包里進。一個慷慨的慈善家,自然會受到社會的尊敬,也會得到社會的真情回報。這也是做慈善的良性循環。這個事情,可以發生在我身上,我相信也會發生在其他人身上。
青年周末:富人回報社會也要講究正確的方式方法。就像你所提的,“富家子弟差一點分,可高價上名校,以便幫助到貧困學生”的建議,名校如果對富家弟子網開一面,不僅擠占別人跨入名校的通道,還可能顛覆目前尚能體現平等競爭的高考制度。
陳光標:我的出發點是好的,但是容易被誤解。在西方國家,通過多捐錢上名校的例子是有的,這一經驗可以借鑒。
你去看看教育部的網站,上面提到去年有40萬的中國孩子到國外去留學,每個至少要30萬吧,這就是1200億。事實上,現在80%的富人子弟去國外上學都是在“燒錢”,因為缺乏監管,根本學不到什么東西。與其這樣,還不如在國內上學,把錢留在國內。具體的方式方法可以在實踐中摸索嘛,為什么要一棍子打死?
青年周末:你有沒想過,其實很多事情并不是你們富人的責任或者義務,你們做了反而會助長一些不良風氣,比如職責范圍之內本應該負責的政府的依賴,本來能夠憑借個人努力達到目的的窮人的依賴……像你現在,不也覺得有些無奈嗎?
陳光標:我沒想那么多,想那些的時間又可以幫到很多急需要救命的人了。現階段中國的慈善事業還處于起步階段,需要大膽創新,為今后慈善事業的“制度化、法制化、規范化”做探索。如果你有善心,就馬上去行動。做的人別在意別人的非議,而旁人也請對現在的慈善家們多些支持和包容,少些批評,多些理解。如果大家能夠從嘴上評說上升到一旁觀看再上升到支持,甚至挽起袖子共同干事業,就是對這個社會最大的貢獻。
采訪手記
作為富人的陳光標,站在了自身利益群體的對立面,從國家的角度提出提案,陳光標受到的幾乎是一片喝彩之聲,就像有評論指出的,“替人民說話,讓他政協委員的身份實至名歸。”
在陳光標眼中,這個人民是不包括他自身所處的富人群體的。他在回答記者提問時,似乎并沒有意識到自己和其他富人之所以能合法致富,除了政府給予所有的人都可共享的致富政策之外,他們的聰明才智和辛勤勞動也是絕對要認真保護并給予公平對待的重要因素。
陳光標絲毫不懷疑向富人征收遺產稅的正確性。他在接受記者采訪的時候,反復提到美國慈善事業之父卡耐基的名言:在巨富中死去是一種恥辱。然而這一理念是不是就能由征收遺產稅來到達到促進富人散財,促進民間慈善事業發展的目的?陳光標給出的解釋是,一個說法說出來,有不同意見是正常的,他認為,自己能夠做到,其他人要做到也并不難。 (記者 鄧艷玲)
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