霍德明:
我想對于奧巴馬來講,他前一任留下來的尾巴,這個尾巴170億錢還在去年給的,而這個尾巴是要到今年3月31日讓他來決定,能不能讓這個病人再茍延殘喘或者是準備后事,把家人要了解清楚,這個時間點上作為一個政治家應該是很清楚的,至少如果說我是總統的話,我應該讓他繼續有30天到60天這么一個緩沖期,就是你基本上準備一下吧。
主持人:
但對于通用公司來說,不管是60天有還是沒有,擺在他面前的前途是不是已經很清楚了,就是破產保護,把好的資產和壞的資產剝離開?
霍德明:
我覺得就長遠來看,美國的汽車業已經不算是美國一個比較優勢,美國其實科技方面還是非常進步的,即使通用汽車還有克萊斯勒在本土市場節節敗退,不要忘記中國來講,通用汽車還是賣得相當好的,在歐洲,在德國,歐寶汽車是通用汽車的轉公司,它也是非常好的,像薩博也不是一個弱者,所以通用汽車在海外的一些投資項目其實都表現得相當不錯,這代表什么意思,其實代表是它一個管理階層,甚至是一個老大,這么久的一個汽車公司對于員工的福利,還有很多東西都積重難返,在海外或許是一個新的環境,所以做得會比較好一點。我看,其實通用本身我也知道它的人才非常非常多,但只是它公司大到一種官僚式的,甚至對于它的外界的改變,它沒有辦理及時去克服或者像日本汽車一樣,能夠浴火重生,日本的豐田汽車也面臨一樣的問題,可是它能起來,通用汽車為什么起不來,現在奧巴馬給他一條路,就是你破產再重生,我們不預計所有通用這些牌子明天就消失了,我相信會有3到4個好牌子會留下來。
主持人:
剛才說的是前途問題,接下來在找到前途之前怎么了結過去那些一屁股舊賬的問題,因為“擦屁股”的問題涉及到兩個,一個是債權人,一個是工會。我們先不說債權人,因為畢竟它是一個整體,好面對,工會可不好面對,因為工會尤其是汽車工會的力量,是非常強大的,在這種情況下,60天工會會做出什么樣的讓步?
霍德明:
我其實對于UAW(美國汽車工人聯合會)做了一些研究,他們對于美國汽車業的掌控可以說是將近壟斷的權力,所以汽車工人罷工,甚至對于美國整個所謂的失業率都有很大的影響,他們有人估計,如果三大汽車廠倒閉,它會有400萬人失業,美國勞工算是一億人,就有4%的失業率提高,而現在美國的失業率大概已經到8%左右,所以我們預計在未來一兩個月以內,我們可能會對于美國的失業率再往上爬一到兩個百分點,都應該有心理準備。但是我覺得對政府來講,尤其是奧巴馬這個新政府上臺以后,其實我覺得有一點像是中國人講“死豬不怕開水燙”,反正事情都已經做到這個境界了,我今天新總統所要立的就是我的威,怎么威呢?AIG這個事情,美國的金融國際集團已經立了一個威下去了,你這些人發的花紅全部要退回來,你今天對于通用汽車的總裁CEO要下臺,所以對于新總統來講,這正好是它一個立軍威的時間。
主持人:
但問題是,對于通用汽車來說,反正60天有沒有,我的未來就是這么一條路好走,作為工會,我為什么還要讓步呢?
霍德明:
工會有工會的壓力,美國汽車工人聯合會是一個非常特殊的組織,它有點像是歐洲的工會的力量。一般來講美國的制造業很少有它這么強的力量,也正是因為如此,所以汽車業在過去至少三十年里面,你會看到汽車業即使衰落了,但是它還是能夠吸引到很多人才,當然了,一個在汽車工廠里面做的工人大概要負擔2.5個退休的工作人員,這也是非常大的壓力,我想對于汽車工會尤其是他的會員,甚至是他的代表來講,要改變目前的現狀可能不是他們自己能夠互相討論,而能夠解決的問題,看起來一定要有一個外力,而這個外力就是美國政府。
主持人:
美國政府也希望債權人和工會能和美國通用公司的談判中工會能夠讓步,但實際的問題是,如果工會讓步了,帶來的微觀的結果就是工人的工資會下降,社會保障會比以前更少,這樣對美國家庭,對于美國普通人來說是一種很實在的沖擊,而這種沖擊反過來難道不會沖擊奧巴馬政府嗎?
霍德明:
當然會,所以他在中西部這幾個州,尤其是生產汽車的密歇根,它都有國會議員來反對奧巴馬目前只救金融不救實業,但是不要忘記了,汽車業只是所有的生產業、制造業里面的一小部分,汽車工人今天讓步了,是不是明天也要讓步,他今天的薪水是一小時75塊、80塊錢降到一小時50塊錢,但是是不是未來三十年都是50塊錢,這樣的話他才能夠對于汽車業有一點點小小的改善。更何況我們已經知道了,其實美國汽車業的積重難返不純粹是因為工資的問題,而是要從80年代開始說起了,美國跟日本的貿易戰,美國把日本限制汽車進口,導致日本人到美國設廠,就地生產汽車,跟美國直接拼,而日本人在美國生產汽車,它每一小時的工資只有50塊錢,你說這怎么算合理呢?
主持人:
您覺得對于美國汽車業整體來說,在未來是它會進化,還是說它會退化?
霍德明:
美國汽車業我想要經過浴火鳳凰的這一個過程,怎么說呢,美國汽車的人才,它的傳統是非常好的,只是因為公司的組織出了問題,我們看看其實福特公司到現在為止他還行。
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