《大國崛起》解說詞：
在英國的歷史上，形成了兩大原則，一是王在議會(huì)，也就是說國王必須通過議會(huì)來進(jìn)行統(tǒng)治；第二是王在法下，也就是說法律高于國王，國王必須服從法律。可是查理一世的做法把這樣兩個(gè)原則全都破壞了，因此議會(huì)和國王之間的矛盾越來越大，對(duì)立也越來越尖銳，最終導(dǎo)致在1642年爆發(fā)了戰(zhàn)爭，這就是近代歷史上著名的“英國革命”，也叫“英國內(nèi)戰(zhàn)”。
革命勝利并未給英國帶來真正的進(jìn)步和發(fā)展。先是克倫威爾實(shí)行軍事獨(dú)裁，爾后王權(quán)復(fù)辟。1688年，英國人采取了一種被后人稱為“光榮革命”的方式，來結(jié)束王權(quán)的專制。這一次，英國人沒有像對(duì)待查理一世那樣采取暴力革命的方式，教訓(xùn)告訴他們：推翻王朝容易，建立新制度卻很難。
英國人趕走詹姆士二世、建立君主立憲制的革命，沒有發(fā)生流血，這是它被歷史學(xué)家稱為“光榮革命”的一個(gè)根本原因。光榮革命創(chuàng)造了一種適合英國歷史和政治傳統(tǒng)的新的社會(huì)進(jìn)步方式，那就是：用和平變革的方式實(shí)現(xiàn)社會(huì)進(jìn)步。這種模式，成為它給后世留下的最獨(dú)特的遺產(chǎn)。
記：《大國崛起》中，引用了英國諾丁漢大學(xué)教授鄭永年的一句話：“一個(gè)國家外部的崛起，實(shí)際上是它內(nèi)部力量的一個(gè)外延。國家內(nèi)部的制度還沒有健全的情況下，很難成為一個(gè)大國，即使成為一個(gè)大國，也不是可持續(xù)的。”這種觀點(diǎn)，是不是你們?cè)谶@部片子中所要重點(diǎn)傳達(dá)的一種精神、一種觀念？
麥：應(yīng)該說，這也不是一種精神，也不是一種觀念，而是一個(gè)歷史事實(shí)。這可從兩個(gè)角度談。第一，成為世界性大國的第一步，是要有一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的中央政權(quán)，把這個(gè)國家凝聚起來。早期的葡萄牙、西班牙是依靠王權(quán)。荷蘭七省成立聯(lián)省共和國，形成一個(gè)強(qiáng)大的決策核心。后來的英國，伊麗莎白時(shí)代集權(quán)達(dá)到一個(gè)頂峰。法國真正的崛起，成為歐洲大陸最強(qiáng)大的國家，是在路易十四的時(shí)候，他把法國從一盤散沙的貴族封建制凝聚成一個(gè)強(qiáng)大的國家。所有國家的騰飛，在世界比較中走向領(lǐng)導(dǎo)地位的第一步，都是或者以專制的方式，或者以民主的方式，建立了強(qiáng)有力的中央政權(quán)。
第二，所有走向領(lǐng)導(dǎo)性的民族國家，首先要有國家內(nèi)部的制度創(chuàng)新。當(dāng)然，前兩個(gè)國家非常偶然，葡萄牙和西班牙是通過戰(zhàn)爭，又發(fā)現(xiàn)新大陸，它們僅僅是以貿(mào)易為先導(dǎo)的資本主義制度在全球上演的序幕。搶來的黃金并沒有推動(dòng)它們內(nèi)部經(jīng)濟(jì)方式的創(chuàng)新，所以很快就衰落了。到了荷蘭，經(jīng)濟(jì)制度和政治制度都發(fā)生了根本性的變革，所以歷史學(xué)家說資本主義制度是從那里誕生的。英國更確定了議會(huì)制度作為整個(gè)國家政治決策的核心，就是所謂的“王在法下”，第一次通過強(qiáng)化議會(huì)，把國王的權(quán)力控制在議會(huì)之下。英國憲政最根本的兩條，征稅和剝奪私有財(cái)產(chǎn)必須經(jīng)議會(huì)討論通過。這兩條一確立，實(shí)際上國家的根本權(quán)力就轉(zhuǎn)移了，歷史上第一次通過制度創(chuàng)新，把國王的權(quán)力轉(zhuǎn)移到一個(gè)公共決策機(jī)制中。
記：你怎么定義“大國”？
麥：全球歷史形成之后，在全球競爭范圍之內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)性國家。它的制度、它的行為、它匯聚的財(cái)富力量，有全球支配性。
記：那么請(qǐng)你談?wù)劧砹_斯，包括前蘇聯(lián)。
麥：我想，公正地說，俄羅斯早期是一個(gè)軍事大國，彼得大帝之后，它在歐洲就一直是一個(gè)強(qiáng)大的存在。但是它真正的國家崛起，是經(jīng)過了所謂的議會(huì)改革時(shí)代，斯托雷平解放農(nóng)奴，隨之而來的共產(chǎn)主義革命之后，它走向一個(gè)世界性的領(lǐng)導(dǎo)性大國。我想有這么幾個(gè)標(biāo)志：一個(gè)是，它盡管沒有認(rèn)同西方那種市場經(jīng)濟(jì)的社會(huì)模式，但它認(rèn)同了在科學(xué)技術(shù)條件下的發(fā)展，這就是一個(gè)方向性的東西。第二個(gè)，在當(dāng)時(shí)，西方資本主義在人的生活質(zhì)量上表現(xiàn)出許多罪惡的時(shí)候，它是代表人類想嘗試另一種崛起的途徑。包括計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，這是它在制度上的安排，是財(cái)富調(diào)動(dòng)的手段，甚至是分配手段、消費(fèi)手段。這在一段時(shí)間內(nèi)是非常成功的。某種程度上，美國之所以成為今天的美國，與蘇聯(lián)的試驗(yàn)有著巨大的關(guān)系。它中央權(quán)力的加強(qiáng)，對(duì)社會(huì)分配方式的調(diào)整，都與蘇聯(lián)這個(gè)試驗(yàn)的刺激有關(guān)系。當(dāng)然，這條途徑后來被證明了是不可持續(xù)的，自我否定掉了。作為一個(gè)歷史事實(shí)，這個(gè)嘗試的動(dòng)機(jī)并不是壞的。但是歷史對(duì)它做出的結(jié)論就是這么殘酷無情，這也是一個(gè)事實(shí)。
《大國崛起》解說詞：
在荷蘭，日漸富有的市民們最終做出一個(gè)讓人驚訝的選擇。他們像購買貨物一樣，從貴族手中買到了城市的自治權(quán)。從此，市民們自行立法，貴族不能直接向他們收稅。“市民自治”為荷蘭的城市注入了強(qiáng)大的發(fā)展動(dòng)力。到公元15世紀(jì)末，將近一半的荷蘭人生活在城市中。
一個(gè)匪夷所思的現(xiàn)象出現(xiàn)了：荷蘭人將自己的國家托付給了英國女王伊麗莎白一世。英國女王爽快地同意了做他們的君主，并派出軍隊(duì)保護(hù)荷蘭人的生命財(cái)產(chǎn)安全。但是，精明的商人們很快發(fā)現(xiàn)，英國女王收取的保護(hù)費(fèi)，實(shí)際上比他們趕走的西班牙國王還要高。
荷蘭的城市說：不，我們不這么認(rèn)為，也許這不是一個(gè)很好的主意。我們可以有統(tǒng)治者，但是，他的權(quán)力不會(huì)太大。
1588年，七個(gè)省份聯(lián)合起來，宣布成立荷蘭聯(lián)省共和國。這是一個(gè)在人類歷史上前所未有的國家。很多歷史學(xué)家說，它是世界上第一個(gè)“賦予商人階層充分的政治權(quán)利的國家”。
1602年，荷蘭聯(lián)合東印度公司成立。就像他們創(chuàng)造了一個(gè)前所未有的國家一樣，如今，他們又創(chuàng)造了一個(gè)前所未有的經(jīng)濟(jì)組織。
荷蘭人同時(shí)還創(chuàng)造了一種新的資本流轉(zhuǎn)體制。1609年，世界歷史上第一個(gè)股票交易所誕生在阿姆斯特丹。只要愿意，東印度公司的股東們可以隨時(shí)通過股票交易所，將自己手中的股票變成現(xiàn)金。當(dāng)大量的金銀貨幣以空前的速度循環(huán)
流通時(shí)，荷蘭的經(jīng)濟(jì)血脈開始變得擁堵起來。這一次，荷蘭人解決問題的探索直接進(jìn)入了現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心領(lǐng)域——這就是建立銀行。
歷史學(xué)家們比較一致的意見是，荷蘭的市民是現(xiàn)代商品經(jīng)濟(jì)制度的創(chuàng)造者，他們將銀行、證券交易所、信用，以及有限責(zé)任公司有機(jī)地統(tǒng)一成一個(gè)相互貫通的金融和商業(yè)體系，由此帶來了爆炸式的財(cái)富增長。
直到今天，荷蘭這個(gè)商業(yè)帝國所開創(chuàng)的商業(yè)規(guī)則，仍然在影響著世界。
記：我們談到了時(shí)、勢，是不是還有一個(gè)重要的因素：人？
麥：領(lǐng)袖人物的歷史擔(dān)當(dāng)是一個(gè)非常關(guān)鍵的問題。重要的國家在重要的歷史時(shí)刻，那種不同往常的擔(dān)當(dāng)，尤其是領(lǐng)袖人物，是創(chuàng)造大歷史的必備條件。
舉兩個(gè)例子。日本歷史上，我非常喜歡的一個(gè)人物是澀澤榮一，按理說過去在歷史書中他并不重要。中國在大的歷史時(shí)代來臨的時(shí)候，缺乏這種有大氣概的人物。有誰呢？有譚嗣同，我腦袋伸出來讓你割了，這可以。我們中國是絕對(duì)的，要么就是革命者，我伸出頭來讓你砍掉；要么就是在體制內(nèi)，有理性，但是缺擔(dān)當(dāng)。包括李鴻章這些人，雖然對(duì)形勢有所判斷，但缺乏擔(dān)當(dāng)，來成全一種勢力，來校正最高皇權(quán)。
澀澤榮一不一樣。他完全以對(duì)民族前途的考量出發(fā)，而且是理性的考量。最早的時(shí)候，社會(huì)還充滿風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，他跨洋越海去學(xué)習(xí)，回來后成為許多新制度的起草者，乃至新政的領(lǐng)導(dǎo)者。但是當(dāng)發(fā)現(xiàn)商業(yè)社會(huì)的成長關(guān)系到社會(huì)的前途，而日本傳統(tǒng)社會(huì)的影響非常強(qiáng)大，有能力的人都不愿意去經(jīng)商，于是他從高官位上辭官去經(jīng)商。一生創(chuàng)辦了500多家企業(yè)的澀澤榮一，被稱為“日本現(xiàn)代企業(yè)之父”。
這樣的人物，在中國歷史上沒有。要么伸出頭來讓你砍，每個(gè)重要的沖突階段，都會(huì)產(chǎn)生這樣的犧牲者，追求絕對(duì)的道德主義的成就感。要么明哲保身，那些熬過來，到了一定地位的人，又不愿意犧牲自己的地位和利益。這兩方面是中國的特點(diǎn)。
美國的領(lǐng)袖人物杰弗遜，開制憲會(huì)議時(shí)在法國進(jìn)行外交斡旋。一次他到法國南部阿爾卑斯山區(qū)去旅行，發(fā)現(xiàn)一種稻谷，產(chǎn)量非常高，但當(dāng)?shù)夭蛔寧С鋈ィ谑撬驮诙道镅b滿了稻谷，偷運(yùn)回美國。從中可見他們對(duì)于國家的利益是何等掛念，這是怎樣的一種愛國情感。
我們熟知《聯(lián)邦黨人文集》，這些人以紐約為中心，雖然政治意見和黨派利益對(duì)立，但他們不約而同做了同一件事，在報(bào)紙上呼吁民眾通過憲法，因?yàn)樗麄兌家庾R(shí)到經(jīng)過漫長的談判和妥協(xié)所產(chǎn)生的這部憲法的價(jià)值。紐約州通過憲法具有決定性的意義，否則美國的歷史可能就是另一番景象了。
針對(duì)妥協(xié)而言，人們要學(xué)會(huì)只追求有限的、相比較而言次好的目標(biāo)，這樣理性合作才有可能。這種有限的、相對(duì)好的目標(biāo)由誰來度量和計(jì)算，并告訴給公眾呢，這就是歷史人物、社會(huì)精英們。社會(huì)精英在西方，首先是合作和妥協(xié)的精英，而不是社會(huì)沖突的精英，他們接受妥協(xié)而不是尋求對(duì)抗。中國不是，知識(shí)分子向來尋求最高的目標(biāo)，無法達(dá)成合作。所以，什么時(shí)候我們的知識(shí)分子和社會(huì)大眾，學(xué)會(huì)在社會(huì)沖突面前，接受有限的目標(biāo)，這至關(guān)重要。
《大國崛起》解說詞：
在華盛頓的主持下，制憲會(huì)議一共開了116天，這是美國歷史上最長的一次會(huì)議。來自各州的代表們對(duì)如何建立一個(gè)有權(quán)威的聯(lián)邦政府、同時(shí)又能充分保障個(gè)人自由這一難題進(jìn)行了激烈的爭執(zhí)和辯論。
面對(duì)代表們的唇槍舌劍，制憲會(huì)議主席華盛頓卻幾乎一言不發(fā)，因?yàn)樗幌Ｍ捎谧约旱臋?quán)威而影響到任何一方表達(dá)觀點(diǎn)。但是，只要他的身影還繼續(xù)在會(huì)場上出現(xiàn)，談判就不會(huì)輕易終止。華盛頓的沉默和堅(jiān)持成為一種無形的力量。
1787年9月17日，美國第一部成文憲法最終形成。聯(lián)邦憲法的制定和實(shí)施，使一個(gè)真正意義上的美國誕生了。
記：請(qǐng)你最后概括一下《大國崛起》這部電視紀(jì)錄片所希望傳達(dá)的那種歷史理性的現(xiàn)實(shí)意義。
麥：從地理大發(fā)現(xiàn)開始，人類進(jìn)入全球化歷史，這也意味著競爭性的新生活方式的開始。走到今天，它形成被我們稱之為現(xiàn)代化的一個(gè)社會(huì)模式。我們應(yīng)該承認(rèn)，現(xiàn)代化的歷史是從歐洲起源的，它的直接的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，直接的知識(shí)和理性財(cái)富，都儲(chǔ)藏在這一主干線條的運(yùn)行中。如果我們認(rèn)可這一點(diǎn)，我想，所有的知識(shí)分子、所有的社會(huì)民眾，對(duì)我們社會(huì)改革方向的判斷，改革方式的判斷，就有一個(gè)背景。如果我們有這個(gè)認(rèn)可，自然就會(huì)對(duì)這個(gè)文明走到今天所提供的基本養(yǎng)分，社會(huì)政治形式、經(jīng)濟(jì)模式、價(jià)值模式，有一個(gè)判斷，它應(yīng)該是接受的，而不是排斥的；它可以修訂，但不可以再造。自己文化的參與其實(shí)也是一種修訂，而不可能從根本上再造一種生存方式。因?yàn)檫@種生存方式走到今天，之所以有征服性，就因?yàn)樗亲钣行У模诿褡鍑疑娓偁幍膶?shí)踐中是最有效的。
(來源：中國青年報(bào) 作者：徐百柯）
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