主持人:我們這個錢越來越多了,但是家里的支出怎么樣支配得更加地合理,像剛才高教授說的,這錢一定要花得擲地有聲,要用在實處。我們接下來在這個國家賬本當中也來找一找答案,大家看到了,在上面有四個豐收的豐字,是我們非常熟悉的小糧倉的感覺。那這個應該金部長能猜得出來,我們在這一頁的賬本上記錄的主要是?
金人慶:你這個上面記的數大概是中央財政,這幾年為三農投入的財政支出。
主持人:您提到過一句話,就是讓公共財政的陽光照耀到廣大的農村。這句話是您第一個說的吧?
金人慶:好像我記得是我回財政部工作,我說過要讓公共財政的陽光照耀到農村。
主持人:什么事兒觸動了您,讓您說出了這樣的話?
金人慶:中國是一個農民占多數的這么一個國家。我們十三億人,九億農民,所以假如中國不能解決九億農民的民生問題讓他們能夠穿得好、吃得好、住得好,讓他們的孩子讀得起書,讓他們病了能夠看得起病,讓他們老了有人來養,我看中國的小康社會,中國的全面實現小康社會也很可能是一句空話。農村的什么情況讓你有了這樣一種感受,我在農村生活過很長的時間。
主持人:好像您當過會計?
金人慶:很可能,開頭我還沒當會計,我大學畢業的第一個買賣——養豬。
主持人:養豬?
金人慶:我也扛過糧包,我那時候只有一百一十斤,扛一百五十斤的糧包,你相信嗎?
主持人:有點兒看不出來,不太相信。
金人慶:所以我現在身體很好。
主持人:農村生活打下的底子。
金人慶:我覺得農民還是苦,特別我當財政部長,假如看到農民的小孩上不了學,農民的小孩看不了病,你們媒體老有這個暴露。我也捐過錢,我寫了書掙的稿費我也拿出捐過希望工程,但是我看還是解決不了,所以我就說了這句話,當然也惹了點麻煩。有人說,你這個話是不是說太早了一點。
主持人:有人有不同的看法?
金人慶:有。
主持人:那您怎么回應他呢?
金人慶:我認為沒錯,但是也很可能因為我們的財力盡管比過去多了,但是一下子還沒有力量做得很好,所以后來我說加兩個字吧,“公共財政的陽光逐步照到農村”。
主持人:今天我們的現場也有來自農民的朋友,作為農民來講,你覺得可以給財政部的這份工作打多少分?
孔繁西:金部長這個單給農民,買得太好了。
主持人:你覺得在這張你認為買得特別對、特別好的單當中,最重要的哪一筆支出?
孔繁西:就是這個把稅免掉了。
主持人:把稅免掉了?
孔繁西:對。
主持人:金部長,這和您心中的期待一樣不一樣?
孔繁西:不光免掉了,還扶持,一畝地扶持了將近三十元。
主持人:你都高興得不讓金部長說話了。
孔繁西:對。
主持人:對。
孔繁西:太激動了。
金人慶:取消農業稅是這幾年黨中央、國務院送給農民第一個大紅包,去年國慶節我陪溫總理去四川看望老百姓,有一個農民兄弟就說,感謝總理給我們送了一個大紅包。總理說,什么大紅包?他說取消了農業稅,種田再也不需要交稅了。你知道農業稅,在我們中國歷史上存在了多少年嗎?
孔繁西:已經兩千五百多年的歷史了。
金人慶:你看農民最了解。
主持人:您在村里是普通的村民還是干部?
孔繁西:我是干了二十年村干部。
主持人:那你大概就是村里的第一能人,要不然怎么能干這么長時間。
孔繁西:不能這樣說。在2002年稅制改革以前,村子的干部實在難當。
主持人:那你去找村民收稅的時候,他們怎么說呀?
孔繁西:當時咱看到有些老弱病疾,或者有學生上學的確實是困難,你想那時候糧食價格很低,收入也很低,確實很困難。
主持人:也不忍心。
孔繁西:不忍心可是呢,又完不成任務。
主持人:又完不成任務。
孔繁西:那怎么辦呢,我就說你交不交嗎,我跪下你能交嗎,你要能交我給你跪下了。
主持人:就已經到了自己的這個底限了。
孔繁西:到這種地步,所以實在不行我就辭了。
主持人:實在是工作難度太大了,讓你沒有辦法繼續來為村民服務了。現在呢?
孔繁西:現在好了。
主持人:現在好了。
孔繁西:現在村里干部有人干了,甚至說爭著干了。現在計劃生育順暢了,稅不用收了,時時給老百姓服服務、做做指導,省心多了。
主持人:我們政府是從什么時候開始考慮這個問題的?
金人慶:下決心取消農業稅是2003年,就是本屆政府,溫總理在人大做的第一個政府工作報告。總理說,我現在鄭重宣布五年內取消農業稅。場上的掌聲恐怕拍了兩三分鐘,那是人代會掌聲最長、最熱烈。
主持人:您當時也熱烈地鼓掌了吧?
金人慶:我當然要鼓掌,
主持人:財政部是不是特別迅速地就拿出了一個方案?
金人慶:我也跟總理保證,這個錢我們全部財政干部去籌集。
主持人:當時他聽到您這么說當時總理怎么跟您說?
金人慶:當然總理說,這是我們做了一件幾千年沒有人敢想的事。我跟你講,你看到過報上有一次新聞嗎?我是聽回副總理跟我講的,說是河北仁壽縣有一個農民自己把他準備給兒子買汽車的錢,不買了,做了一個大銅鼎。
主持人:您說的這件事兒,就是我們找到的這張照片上的應該是同一件事兒。
金人慶:你哪里找來了?
主持人:我們自然有辦法找到。
金人慶:那你比我還厲害。
主持人:就是這個大銅鼎。
金人慶:對。
主持人:他自己寫了銘文。
金人慶:完全是發自內心的,一個農民發自內心的對取消了農業稅心情的一種欣喜。
主持人:他這個鼎就自己命名了一個,就叫告別田賦鼎。
金人慶:對。
主持人:這張照片。
金人慶:你送給我?
主持人:我送給您,來,送給您。
金人慶:謝謝。
主持人:其實我們導演在做這期節目的時候采訪了很多的農民,除了發現了這張照片的原形之外,在江西采訪的時候還有一個感人的事兒,也讓我們覺得跟您一樣的感受,心里熱乎乎的。今天我們把來自江西的財政廳的廳長胡廳長請到了現場。
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