董金獅：

　　跟全國多年來餐盒使用情況，一般的餐盒使用了在150億支左右，而市場目前實際的合格率我認為只有50%左右。

　　主持人：

　　您剛才說您認為，您的調(diào)查能不能保證它的準確性？

　　董金獅：

　　我們調(diào)查一個方面來自于官方的從抽查結(jié)果。第二個方面，我已經(jīng)從事這個行業(yè)將近二十年了，多年來一直在收集這方面的數(shù)據(jù)和資料，也根據(jù)行業(yè)、企業(yè)的開會，報上來的數(shù)字，每年使用量在150億支左右，而不合格的產(chǎn)品占到一半以上。

　　主持人：

　　第二個問題，剛才通過短片我們已經(jīng)看到不合格的餐盒對我們?nèi)梭w危害了。對于一個人來說，他吃到幾個用不合格餐盒裝的飯的時候，就會有問題了。用幾個就會有問題？

　　董金獅：

　　實際上餐盒是一個慢性的，隱性的包裝，它的危害不是在一次，吃一次飯，用一次餐盒就出現(xiàn)問題，它是個慢性中毒。我們已經(jīng)有的案例，有些人吃了十年才出現(xiàn)問題，也有一些學(xué)校的學(xué)生，吃了幾個星期以后，就出現(xiàn)不舒服現(xiàn)象。還有上海那邊有一些女工，當(dāng)時使用不合格餐盒就中毒了，而且到醫(yī)院檢查以后不是食物中毒，也不是煤氣中毒，而是餐盒里邊有毒有害的氣體，加熱以后有毒有害氣體把職工熏暈了。

　　主持人：

　　也就是說餐盒表現(xiàn)出來毒性是不定的。

　　董金獅：

　　不定的，有些是慢性的，有些濃度高的是快的，馬上就產(chǎn)生效果。

　　主持人：

　　董先生我們有更多的問題稍后再跟您連線，謝謝您。

　　董金獅：

　　好的。

　　主持人：

　　王教授您看我們有《食品安全法》是去年就開始頒布實施了，《食品安全法》管得了管不了一次性餐盒的問題？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說從道理上來說，食品的安全可能在很大程度上，當(dāng)然與食品本身有關(guān)，但是也跟它的容器有直接的關(guān)系，所以我們各種各樣的餐盒，其實應(yīng)該說直接涉及到了食品的安全，但是我們現(xiàn)在面臨一個很大的尷尬就是，《食品安全法》，經(jīng)過很長時間來食品事故頻發(fā)，甚至是食品安全災(zāi)難，這種教訓(xùn)之后，我們現(xiàn)在對食品這一塊兒比較重視了。但是《食品安全法》首先考慮是管食品的安全，而我們的餐盒，好像如果僅僅從概念上來說，它不屬于食品。

　　主持人：

　　但餐盒，你說跟食品沒關(guān)系，可是它又有非常緊密的聯(lián)系，如果沒有餐盒盛食品的話，我們又怎么吃？

　　王錫鋅：

　　所以的確從道理上來講，這一塊兒是極其重要的，但是在整個監(jiān)管的體制流程上，我們恰好在這一塊兒應(yīng)該說存在一個被疏忽，甚至是被遺忘的一個角落。

　　主持人：

　　這是空白嗎？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說它是一個非常模糊的地帶。比如說我們可以看PPT，我們《食品安全法》第二十七條第五款專門講到了，有餐具、飲具，但是餐具、飲具也說，使用前應(yīng)當(dāng)是要洗凈、消毒，使用以后也要洗凈，保持清潔。

　　主持人：

　　那就說明這是可重復(fù)使用的。

　　王錫鋅：

　　沒錯，所以你看從《食品安全法》來說，它好像注意到容器，但是這個容器沒有把一次性包裝用品餐具真正納入它監(jiān)管鏈條之中。

　　主持人：

　　我還有問題，比如說您剛才給我們介紹了，《食品安全法》對這個問題相對有一個盲區(qū)。但是即便法律有盲區(qū)的話，在生產(chǎn)過程中總是還有生產(chǎn)標(biāo)準，還有一個準入門檻，這個標(biāo)準有沒有一個具體的東西？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說這個標(biāo)準，其實每一個有常識的人，每一個有商業(yè)良知的人，其實都可以清楚，那些有毒的物質(zhì)，不能夠吃進人們的肚子里面，這誰都知道，但是假如人們僅僅知道這些常識，也沒有有效地監(jiān)管，就會發(fā)生什么樣的情況。第一，準入的門檻很低，甚至沒有，誰都可以干。第二，你這些標(biāo)準雖然定了，但是模糊不清楚，最要命的是，可能沒有人，沒有這么多的資源來真正落實監(jiān)管的責(zé)任，最后就導(dǎo)致一個結(jié)果，無序地生產(chǎn)，無序地經(jīng)營，無序地競爭。在市場上，我們知道一旦出現(xiàn)三個無序，最后劣質(zhì)的產(chǎn)品，因為它更便宜，所以它最后肯定會占領(lǐng)這個市場，我們今天可能就是因為監(jiān)管出現(xiàn)這樣一個漏洞，所以導(dǎo)致市場完全是無序的。