中國建設銀行董事長郭樹清。 中新社發 博芽影像 攝

　　特邀嘉賓：建設銀行董事長 郭樹清

　　主持人：記者 李嵐

　　“我們持有雷蒙兄弟1.914億美元的債券，肯定有一些損失。但這個損失在總量上不是特別大，在我們整個資產負債表中比較小。”

　　“我直覺地判斷，與歐洲和美國的銀行比，總體上中國銀行業是比較健康、穩健的，沒有太大問題。”

　　9月27日晚，天津濱海假日酒店設計簡潔而優雅的休息廳里，剛剛參加完“夏季達沃斯論壇”的建行董事長郭樹清接受了本報記者的采訪。

　　由美國次貸危機演化而來的金融機構倒閉事件一波未平一波又起，剛剛起錨出海的中資銀行亦難獨善其身。而國內市場的波動，以及宏觀因素的不確定性或將陷中資銀行于利差縮小、風險上升的不利之中。種種猜測無疑引來投資者和媒體的極度關注。

　　對此，郭樹清稱：“與其被追著問，不如主動說。”在當晚將近一個小時的時間里，他以其素有的溫文爾雅的談話方式，為記者作了視角頗為宏觀的“形勢評述”。

　　記者：首先，還是想請您談談次貸危機對建行乃至對中國銀行業的影響。另外，市場預測，中國面臨著降息的周期，這可能會不斷縮小銀行存貸款利差。再加上今年企業成本上升比較快，將導致銀行的風險上升。這些會不會對建行，或者中國銀行業的利潤有很大的影響？

　　郭樹清：這兩個因素對我們影響都比較小。就建行情況而言，上半年業績已經公布，我們的凈利潤達到586.92億元，同比增長71.3%，影響比較有限。我覺得，下半年會有一些影響，但完成我們的利潤計劃不會有太大的問題。

　　利率調整以后，我們的利差會縮小一點。但今年反映出來的數額非常小，因為貸款合同的調整會有一個時滯。總之，建行不會受太大的影響。各家銀行的資產結構、投資組合不太一樣，但我直覺地判斷，與歐洲和美國的銀行比，總體上中國銀行業是比較健康、穩健的，沒有太大問題。

　　經濟上，由于次貸危機爆發后進口減少，從而可能使得美國的消費受到影響。今年上半年至今，中國對美國的出口明顯減少。但我想強調的是，美國今年的實體經濟并沒有那么差。今年美國的出口仍然很好，制造業出口的增幅是少有的。同時，美國還是最大的農產品出口國。當然，不是說沒有影響，肯定最后都要有影響。

　　記者：對于目前全球性金融危機，許多專家預測在未來一年至一年半還會持續。那么，在這樣的背景下，未來建行的發展前景會怎樣？

　　郭樹清：因為建行主要業務收入的98%左右來自國內，所以，未來的發展前景主要取決于中國經濟。應該說，在未來一年或者一年半里，中國經濟的基本面不會發生太大的變化，仍然會保持比較正常的快速發展。

　　我認為，中國經濟不大可能出現太大的波動。實際上，中國經濟是一個以內需為主的經濟。

　　我們消耗的鐵礦占全世界的50%；我們消費了全世界25%-35%的有色金屬；食品、糧食、水果、蔬菜等等，都居世界第一位；中國生產的75%以上的服裝是自己消費的，我們的住房連續多年增長12%-13%，汽車的增長最近五年都在30%以上；20年前中國沒有高速公路，現在已經5萬多公里了，居世界第二……無論衣食住行哪個方面，中國的消費增長都非常快。從長遠來講，我倒是擔心過熱---中國經濟唯一可能出大問題的就是通貨膨脹、資產泡沫和經濟增長太快。

　　當然，國際經濟、金融是相互聯系的，中國經濟現在對外依賴程度很大。所以，我想，會有所影響，但不會特別大。比如，我們有雷曼兄弟1.914億美元的債券，肯定有一些損失，但這個損失在總量上不是特別大，在我們整個資產負債表中比例很小。

　　記者：是的。我們知道，建行持有的雷曼債券也是國內商業銀行中數額最多的，很多投資者對此都很關注。就此，我也想請您就中資銀行出海投資中出現的失利應該怎么看？

　　郭樹清：我覺得，這是相對的。金融市場的發展潛力大、增長速度快，不能因為一件事就把所有的事情都改變了，還是要綜合地看。美元資產、歐元資產，各有各的風險，要客觀地分析。

　　同時，有一條永遠是對的，就是"不要把所有雞蛋放在一個籃子里"。不管情況怎么好，產品怎么賺錢，也要有所控制。再就是反應要快，能夠及時調整---把所有風險都事先預計到是不可能的，做銀行就是經營風險。

　　我想強調的是，媒體也好、社會輿論也好，有時不太理解，怎么會虧那么多錢？我覺得，這都是很正常的經營現象。因為，只要持有貨幣就會有風險，只要擁有資產就會有風險。隨著大家的收入水平提高、財產增多，應該說，資產方面的風險會越來越大，每個人都一樣。那么，就有一個怎么理財、怎么管理、怎么規避風險的問題---你消滅不了風險。

　　記者：那么，建行有沒有把"雞蛋"放到AIG的籃子里？

　　郭樹清：我不能透露這個信息，這是個商業秘密。比如，雷曼的債券，大家的判斷是不一樣的。有的人判斷，最后清算的時候可能拿回30%，有人判斷就拿不到。這就決定你買還是賣、持有與否。我覺得，這是個商業經營的問題，不應該去苛求銀行把所有信息都第一時間就告訴大家。比方客戶在我們銀行有多少存款，我們永遠都不應當泄露出去，這不屬于銀行要提高透明度的范圍。

　　記者：有人形容，現在華爾街遍地都是便宜貨，您怎么看？這是否會影響到包括建行在內的中資銀行的海外投資策略？

　　郭樹清：我們的業務導向，首先是要根據我們的需求，特別是滿足客戶的需要。其次是戰略上能整合，要看整合的效率。你買一個東西，不管它值錢不值錢，要看它是否能和我們原來的業務結合起來，能夠創造出新的增長點，創造出價值。當然，同時要考慮我們能否穩健地、很好地管理與整合，這些最關鍵。正是考慮這些因素，我們對新興市場很關注，因為中國客戶多，我們的企業客戶、個人客戶去的也很多。事實上，對歐美市場，我們也都有這些考慮。

　　你剛才說的，華爾街現在遍地都是便宜貨，那是什么意義上的便宜？第一，你不知道質量如何，看著便宜，如果質量不好還要進一步減計，那就不便宜了。第二，還有個整合的問題，即能否發揮你的作用？是否對業務發展有好處？

　　我們對零售業務、消費業務、投資業務都感興趣，為什么？因為中國金融市場還很不發達，我們在滿足消費金融服務以及理財投資金融服務方面都差得很多，需要向國際先進銀行學習和借鑒，這樣的并購對我們才是有意義的。

　　我覺得，在這個時候，更應該特別謹慎。因為我們自己在國際上的管理能力、控制風險的能力都還非常有限。

　　記者：您剛才說，在這個時候并購，更應該特別謹慎。那么，建行的擴張計劃是否會因此而放緩？或者，對外匯資產的使用進行適當調整---比如，更多地用于支持國內企業走出去？

　　郭樹清：是否放緩，也不一定。風險大的就要放緩；但如果收益大、機會多、風險可控，也可以做得更快一點。總之，還是要平衡。

　　我們的發展戰略是不斷地修改，不斷地調整計劃。但是，千計劃萬計劃也得跟著變化走。當然，危機也是一個機遇。

　　如果你能控制風險、能對業務整合產生最大效益、增強核心競爭力的話，我覺得也還是可以做的。

　　建行的外匯資產比較小，但我們確實希望支持國內的企業"走出去"。企業需要，國家也需要。現在幾乎所有原料市場，中國都是大買主或者大賣主，中國就是國際市場的組成部分。我想說的是，必須要考慮到，你的行為方式對其他組成部分的影響，無論是買或者賣。這對我們是一個很大的挑戰。我們需要管理國際市場預期。

　　中國的出口為世界做了很大的貢獻，但近年來，由于中國的實體大，出口價格不斷下降或增長緩慢，而進口價格不斷上漲，貿易條件持續惡化。今年上半年，出口價格上漲9.8%，而進口價格漲幅卻高達19%。若按此價格算，全年要多支付1000多億美元，即7000多億元人民幣，相當于GDP3個百分點。這種情況是不能持續的。

　　所以，我覺得，各個國家都要認識到這個問題。不要做由損害別人開始，最后損害自己的事情。應該互相理解、互相支持。