李小萌：因?yàn)檫@是獨(dú)一無(wú)二，僅此一份，如果出現(xiàn)失誤是任何人沒(méi)有辦法去彌補(bǔ)的，沒(méi)有辦法補(bǔ)救的了。
張 威：那當(dāng)然了，文物是不可再生的，也不能允許拿來(lái)做實(shí)驗(yàn)的，比如你要現(xiàn)代沉船，包括庫(kù)爾斯克號(hào)開(kāi)始也沒(méi)有成功，后來(lái)請(qǐng)挪威去做才弄上來(lái)的，可以允許你再弄也可以，這個(gè)不能再來(lái)了。
李小萌：鋼鐵這些弄上來(lái)掉下去，再吊上來(lái)，損失沒(méi)這么大，但是八百年的沉船根本受不起一點(diǎn)折騰。
張 威：現(xiàn)在已經(jīng)拿鋼鐵給它包起來(lái)了，吊的不是沉船本身，大家看那個(gè)沉箱，一開(kāi)始不是有那個(gè)鏡頭嗎，弄那個(gè)沉箱，保護(hù)起來(lái)那個(gè)沉箱，所以是這么一環(huán)。
這時(shí)1986年在阿姆斯特丹的一個(gè)拍賣(mài)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，英國(guó)的水下考古專家正在拍賣(mài)一件青花瓷，這是他們?cè)谥袊?guó)南海海域打撈康熙時(shí)代沉船的時(shí)候發(fā)掘的，當(dāng)時(shí)有媒體稱，300年前的訂單今天終于到貨，一件青花瓷最高價(jià)竟然賣(mài)到了3000萬(wàn)美元，而來(lái)自中國(guó)故宮的兩位專家因?yàn)閮r(jià)格太高只能空手而歸。這件事情在當(dāng)時(shí)的中國(guó)國(guó)內(nèi)引起軒然大波，國(guó)務(wù)院也考慮到中國(guó)水下文物的保護(hù)工作已經(jīng)迫在眉睫，中國(guó)水下考古隊(duì)隨即應(yīng)運(yùn)而生，從1989年開(kāi)始，中國(guó)派出專門(mén)人員到西方學(xué)習(xí)到現(xiàn)在，我國(guó)具備水下專業(yè)考古能力的成員已經(jīng)達(dá)到四十余人。
然而，另一個(gè)情況是，隨著“華光礁一號(hào)”、“南海一號(hào)”這類(lèi)沉船的相繼探明，我國(guó)古絲綢之路上海底沉船打撈需求有越來(lái)越緊迫的要求，面對(duì)呼之欲出的海底沉船打撈熱潮，世界上尚沒(méi)有完全規(guī)范的商業(yè)打撈規(guī)則，中國(guó)水下考古和打撈能力能適應(yīng)現(xiàn)實(shí)的需要嗎？
李小萌：從現(xiàn)在我們國(guó)家自己的水下考古的水平上來(lái)講，跟外國(guó)比怎么樣？
張 威：我們比，有的一比，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)跟外國(guó)基本上沒(méi)有什么太大差距，特別在亞洲這一塊，我們可以說(shuō)處于一個(gè)比較領(lǐng)先的地位。但是我們也有我們的差距，就是說(shuō)在深海技術(shù)上、探測(cè)上，我們確實(shí)技術(shù)方面差距比較大，像深度超過(guò)五六十米以后，再做一些工作就比較困難了。
李小萌：現(xiàn)在隨著科學(xué)技術(shù)不斷進(jìn)步，感覺(jué)水下的文物發(fā)掘也越來(lái)越多，你們這四十多個(gè)人分身乏術(shù)吧？
張 威：現(xiàn)在我們只能重點(diǎn)做一些，另外現(xiàn)在為了根據(jù)國(guó)家文物局的要求，我們現(xiàn)在主要還是做沿海的水下工作普查，實(shí)際上要是發(fā)掘沉船，那可能是干不過(guò)來(lái)了，只能是有些搶救性的。已經(jīng)被發(fā)現(xiàn)了，被破壞了，比如像“華光礁一號(hào)”、“南海一號(hào)”，實(shí)際上都是搶救性的，比如“南海一號(hào)”，1987年發(fā)現(xiàn)了，發(fā)現(xiàn)的時(shí)候可以說(shuō)到了一定程度破壞了，經(jīng)過(guò)十多年又遭到一定程度的破壞，在那里放著確實(shí)有文物安全的問(wèn)題，才決定發(fā)掘。“華光礁一號(hào)”也是，也是漁民發(fā)現(xiàn)了，都拿炸藥炸，把上面都炸過(guò)，也是進(jìn)行搶救發(fā)掘。因?yàn)楹芏嗳死蠁?wèn)我們這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)海岸線那么長(zhǎng)，多少條沉船，有個(gè)具體的數(shù)沒(méi)有，現(xiàn)在我們還不太掌握，還在繼續(xù)做這個(gè)工作，比如現(xiàn)在廣東、福建已經(jīng)基本上完成了，下一步要做浙江、山東的探索工作。
李小萌：就說(shuō)廣東福建大概能有多少艘沉船？
張 威：現(xiàn)在有二百多處吧。
李小萌：這么多啊？
張 威：只是在近海，我的概念是什么？三十米等深線以內(nèi)在調(diào)查，像西沙那是遠(yuǎn)海，西沙離大陸是180多海里了，我們?nèi)ツ莻�(gè)地方，西沙每個(gè)島嶼都有沉船，幾乎都有水下文物。
李小萌：考古工作常常是考古工作者和盜墓者的一種時(shí)間上的競(jìng)賽，這個(gè)水下文物也存在這個(gè)問(wèn)題嗎？
張 威：現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題是日益尖銳，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)際上這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越多，它專門(mén)有些打撈公司，以此為職業(yè)的，而且國(guó)際上的法律，各國(guó)不一樣，比如中國(guó)的法律是比較嚴(yán)格的，沿海文物私人是不能打撈的。
李小萌：誰(shuí)發(fā)現(xiàn)的算誰(shuí)的。
張 威：包括印尼、菲律賓，法律上不嚴(yán)格。
李小萌：除了這個(gè)相關(guān)的條例法規(guī)去規(guī)定之外，實(shí)際上能做的還有什么？
張 威：一個(gè)是我們自己多做一些搶救性的工作，這是盡量多搶救。另外確實(shí)當(dāng)?shù)夭块T(mén)加強(qiáng)管理巡邏，因?yàn)楹Ｉ想y度更大了，比如說(shuō)西沙群島的北郊是第一個(gè)海上公布的國(guó)寶單位，作為整個(gè)大的遺址區(qū)，西沙群島中的一個(gè)島郊，像那個(gè)地方你只能定期去巡邏巡邏，去看一看，因?yàn)榇_實(shí)保護(hù)工作太難了，我們只能盡我們最大努力來(lái)做。
李小萌：說(shuō)到海底有多少沉船，像海上絲綢之路的這一條線路，是不是就是現(xiàn)在找沉船的一個(gè)非常重要的依據(jù)？
張 威：現(xiàn)在你看這個(gè)線，真正在我們領(lǐng)海里邊，是從泉州、廣州，這是一個(gè)示意，這是海南島，這是北部灣，這塊都有中國(guó)沉船。這條線，西沙、南沙有中國(guó)沉船，到了東南亞，中國(guó)沉船非常多，新加坡、菲律賓、印尼都有中國(guó)沉船。到這邊以后，到斯里蘭卡也有中國(guó)的瓷器一些遺物也有，有一些重要的東西。包括最近的柬埔寨，在柬埔寨這一塊也有中國(guó)的沉船。一直到東非，都有一些中國(guó)的瓷器，一些貿(mào)易上外銷(xiāo)瓷的東西都有，而且到鄭和時(shí)期，鄭和下西洋，在這里有沉船，我們現(xiàn)在正在找。
李小萌：如果是在其它國(guó)家的領(lǐng)海發(fā)現(xiàn)的中國(guó)沉船，中國(guó)人有優(yōu)先打撈權(quán)嗎？
張 威：應(yīng)該按國(guó)際上現(xiàn)在有個(gè)法律《海洋法公約》，我們有優(yōu)先辨認(rèn)權(quán)，另外如果明確船主，這個(gè)船的身份，起源于中國(guó)的，它應(yīng)該跟你商量一下，西方不是有國(guó)家也商量嘛，有這個(gè)先例。但是實(shí)際上可能操作起來(lái)非常困難，像菲律賓、印尼那邊很多船都已經(jīng)被打撈出來(lái)了。
李小萌：對(duì)你們來(lái)說(shuō)這個(gè)水下考古，海洋考古工作就很緊迫。
張 威：是，我們現(xiàn)在人員太少，我們?cè)龠^(guò)兩天，就辦一個(gè)第四期的全國(guó)水下考古培訓(xùn)班，這個(gè)就是繼續(xù)增加年輕的力量，大概能培養(yǎng)二十個(gè)人，可以培養(yǎng)兩個(gè)肯尼亞的水下考古。
李小萌：“南海一號(hào)”的打撈，包括今后后續(xù)的考古工作，會(huì)不會(huì)為對(duì)于海上絲綢之路考古工作，就是又掀起了人們對(duì)它的一股熱情？
張 威：這我覺(jué)得是肯定的，“南海一號(hào)”將來(lái)的出水，包括它海上絲綢之路館的建設(shè)，為海上絲綢之路的研究會(huì)提出一個(gè)非常好的標(biāo)本，對(duì)這個(gè)學(xué)科本身的研究肯定會(huì)有很大的推進(jìn)，而且現(xiàn)在我們正在積極籌備，將來(lái)開(kāi)始做海上絲綢之路申報(bào)世界遺產(chǎn)的工作，都會(huì)有很大的促進(jìn)，因?yàn)樗鳛橐环N現(xiàn)行的文化，包括海上絲綢之路跟陸路絲綢之路整個(gè)來(lái)說(shuō)，包括沿線的一些相關(guān)國(guó)家，將來(lái)有可能為申報(bào)世界文化遺產(chǎn)的工作提供材料，它是這條路線的一顆明珠，是一串里邊的一顆，“華光礁一號(hào)”也是一顆，這一串串就串起來(lái)了。
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