董倩:我就想不清楚一個問題,就是你對文物的喜愛這么強烈,而且你一直在浸淫在其中,應該說這樣的世界已經足夠大了,甚至你終極一生也不見得能夠領略文物的美,和其中的樂趣,文化的樂趣,為什么要轉而要做文化博物館呢?私人博物館呢?它跟你文物收藏有什么必然的聯系?
馬未都:中國人收藏是一個很狹隘的觀念,過去連皇上都非常狹隘,有的皇上都在收藏品上蓋一個秘玩的小蓋,就是秘不示人嘛。過去收藏最高的境界,就是找三五知己,能夠一塊兒欣賞,這就算很高的境界了。博物館的概念都是西方人傳給我們的,中國人沒有這樣一個襟懷,他們別人的長處,我們應該學,我們怎么能向世人展示你的文化,一定是通過博物館,我當時那時候想做博物館的時候,還不到40歲,因為獲得點好處,就是92年我搞展覽,搞展覽的時候,我就發現有些人開始感興趣,有些人來跟你聊天,在聊天的這個過程中,你會獲得內心上的很大的滿足。
董倩:什么樣的滿足?
馬未都:因為我高,往往跟我聊天的人低,我就能炫耀,炫耀知識也是一種炫耀,我們過去很多都是愿意炫耀財富,買好車,買好房,穿金戴銀,都是炫耀財富,但是我們精神上也可以炫耀,我知道很多你不知道的,而是你熟知你并不知道的。那我覺得獲得了很多好處和快樂。那么我就想,如果我這把展覽固定下來,那不就是博物館嘛。
從那以后,馬未都就開始為這一計劃奔走,1997年,經有關部門審批,馬未都成立了觀復古典藝術博物館, 據公開資料顯示, 觀復古典藝術博物館是新中國第一家私人博物館。之后又幾經搬遷擴建,現在博物館占地6畝,展覽區面積近4000平方米,藏品數千件,其中陶瓷和古典家具,是這個博物館的收藏重點之一。“觀復”兩字取自老子《道德經》:“萬物并坐,無以觀復”一句,也表露出他對收藏的一種態度。
董倩:馬先生,我先問您一個特庸俗的問題,整個這個陶瓷收藏館,哪個最值錢?
馬未都:最值錢,它是這樣,我們沒法到市場去試,我只能告訴你哪一類的值錢。
董倩:那您告訴我哪類最值錢?
馬未都:像這類。
董倩:是不是越久遠越值錢?
馬未都:不是,是質量。這個應該說是比較值錢。像這樣的作品,如果是日本人收藏的,因為日本人收藏的,有些東西會拿到國際市場去賣,賣過一個,比這個一半大,碎的,賣了一千多萬吧。這是在磁州窯里,就算登峰造極的作品。
董倩:我能問它值多少錢嗎?
馬未都:可以問,但是現在我也不知道它值多少錢。我剛才給你做了一個對比,那件東西是有這一半大的是個碎的,粘起來的,賣了一千多萬。
董倩:那換一個角度問的話,您最喜歡哪一類?就是你個人的話?
馬未都:我個人喜歡的是宋代的瓷器。反映了中國人的一個生存觀念。
董倩:比如說這里面?
馬未都:這都是宋代的,比較素凈的,它反映了宋代的一個審美。我們今天的審美,就明清以后的審美比較世俗化,它處在審美的最底層,就是大眾審美。
董倩:您看到了這一件器物,您看到是哪一層?您能看到哪一層?
馬未都:我覺得看到最后一層,一定是政治,社會哲學,看到社會的總體的形態,宋代的總體形態,都是一種收勢,收斂的一種文化。
最初為了炫耀知識,炫耀精神,到重點關注中國古典文化,馬未都對收藏,對博物館建設有了新的認識和理解。
董倩:您覺得這個博物館,尤其是您自己組建的這么一個博物館,你希望它在整個文化傳承里面發揮一個什么樣的作用?
馬未都:這我歷史上說過,我希望我做一個文物界的希望小學,我們這一代人是不謀求它這回報的,如果往高了說,就我們民族一定在上面獲得好處。
董倩:獲得什么好處?
馬未都:好處就是文化的積累,對文化的尊重。
在觀復博物館里,數千件藏品告訴我們它曾經的擁有者過著什么樣的一種生活。從過去的一件"老東西"上感悟歷史和道理,這正是馬未都想向別人傳達的一種文化觀。
馬未都:這是一個明代的一個,像一鄉紳家的應該是這么一個狀況,你看過去他那個狀態,你知道我們現在很多東西丟掉了是不知道的,過去人坐在這兒,他最自由的是腿下的空間,我們今天弄一寫字臺,腿就塞那窟窿里去了,旁邊全是抽屜,當你習慣于這樣的桌案讀書,寫字的時候,你就特別不喜歡底下有東西。我現在就是家里也是這樣一個案子,這樣是桌子,特自由。現在已經變得越來越不自由了。你看它這種,像這樣的床過去,過去人睡在這里,他那種感受,是一個封閉的空間,他內心特別安靜,他不會受到別東西騷擾,就強調他內心的那種感受,我們今天都丟掉了。
董倩:因為西式沒有這樣的床。
馬未都:沒有。
馬未都:你看中國人有很多生活的準則,朱子治家格言。黎明即起,灑掃庭除,要內外整潔,對中國人的行為規則,當時幾乎每個人都要背這篇文章。它刻在門窗上,我老說他怎么去教育他,過去也沒有,很少有人能上過學,我說過去的農婦是這兒教育孩子,就是抱著孩子在窗前說,這是花,這是草,然后說,這是人,這是故事,然后這是三國,這是水滸,然后她就把這些東西就傳達下面了。
董倩:這是哪朝代的?
馬未都:這是在床上看書呢,就是他那種生活環境,起碼是他向往的這種生活環境。這大概都是乾隆時期的。
董倩:閑適富足。
馬未都:我們今天的生活節奏多快啊,真應該慢一點。
讓生活節奏慢一點,對現在的馬未都來說,更多的是一種奢望,隨著名氣越來越大,他的生活多少變得身不由己,除了上電視,到處講課和管理博物館之外,馬未都還要面對越來越多的收藏者,這些人希望馬未都為他們的寶物辨別真偽。
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