如今的文藝圈，出了不少洋笑星。來自加拿大的大山、來自法國的朱利安、來自美國的莫大偉、來自德國的郝蓮露、來自坦桑尼亞的阿瑪爾、來自前南斯拉夫的卡爾羅爾……但觀眾也許有所不知，這些洋笑星都是丁廣泉的徒弟。20多年來，一直矢志不渝并自得其樂地堅(jiān)持教“老外”說相聲、練漢語，在相聲界里丁廣泉是獨(dú)一人。相聲這種非常民俗化的文藝形式，通過丁廣泉的努力，在“老外”那里得到了傳承且別開生面。迄今，找他學(xué)習(xí)的外國人，來自70多個國家，近120人。隨著洋笑星知名度的越來越高，丁廣泉當(dāng)洋教頭的名氣遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他說相聲的名氣。前不久，朱利安還被評選為《漢語世界》的“形象大使”。日前，本報就丁廣泉和他的洋徒弟等話題，對他進(jìn)行了采訪——

　　相聲是一種幽默漢語

　　問：當(dāng)初怎么想起要收洋徒弟？

　　丁廣泉：我教外國學(xué)生說相聲，完全是出于偶然。因?yàn)槲以谙嗦曤娨晞　镀曝斦袨?zāi)》里，扮演一個北京的孤老頭“二大伯”一下子出了名，之后我創(chuàng)作的女子相聲《生活的浪花》又有了第二次突破，中央電視臺曲苑雜壇的導(dǎo)演就找到我，讓我給留學(xué)生做個節(jié)目。我從五百多名外國學(xué)生中選擇了四位，其中包括大山。我給他們創(chuàng)作了相聲小品《新編孔乙己》，一炮打響，于是一些電視臺的編導(dǎo)也來找我。那時候剛剛改革開放，我們對外國人了解特別少，看老外說相聲很稀罕，這類節(jié)目特別受歡迎。在排練群體相聲《說、學(xué)、逗、唱》的時候，大山覺得自己的能力不夠，他提出到我家來學(xué)。從1989年到現(xiàn)在，我們就變成了一個密切的師徒關(guān)系，我還幫他策劃出版了《不遠(yuǎn)萬里逗逗哏》、《大山說相聲》等專集，成了一個洋人說中國相聲的典型。因?yàn)榇笊�、阿瑪爾、卡爾羅他們在中國成了名人，留學(xué)生就知道了和我學(xué)相聲不用花錢，又能學(xué)好漢語又能玩兒，還能上電視出名，找我學(xué)的人越來越多，我就成了專職的洋教頭。其實(shí)我不是單純地教相聲，準(zhǔn)確地說是在教一種幽默漢語，是讓學(xué)生通過有趣的學(xué)習(xí)來提高漢語水平。

　　問：您當(dāng)洋教頭出了名，但社會上也曾有過不同褒貶？

　　丁廣泉：當(dāng)初我?guī)е�大山、阿瑪爾這些前期的學(xué)生，去參加各種演出活動，有些小報記者老圍著他們，又采訪又照相，我就在邊兒上坐著沒人理。大山還是很懂禮貌的，往往遇到這種情況，他都要指出來，“你們問我老師，這是我老師教的我。”有時我挺憤怒的，還曾發(fā)表過一篇文章叫《丁先生的憤怒》，對這種盲目追捧、不尊重老師的現(xiàn)象，給予了嚴(yán)厲的批評。當(dāng)然現(xiàn)在大家都弄清楚了，了解我的人也知道了我近20年來對中國曲藝事業(yè)所做的工作。不過，我現(xiàn)在仍有些困惑�，F(xiàn)在教學(xué)排練還都是民間性的，還是得自己找場地。去年我生了一場大病，我的學(xué)生莫里斯說了一句話：“丁老師可不能倒，丁老師一倒，這事兒就沒了�！�

　　讓老外出洋相

　　是在損害我們自己的藝術(shù)

　　問：您說相聲遠(yuǎn)不如您教相聲的名氣大，有的學(xué)生甚至超過了您，對此您是什么感受？

　　丁廣泉：中國有句老話，“弟子不必不如師，師不必賢于弟子。”我是接受這個思想的。我統(tǒng)計(jì)過，我教的學(xué)生近120人，來自70多個國家，他們在我這兒學(xué)習(xí)，最短的時間也是半年。有些人學(xué)完走了，就再沒有聯(lián)系了，他不會說在過年過節(jié)的時候寄個卡片問候一下，甚至有的成了名之后，認(rèn)為所有的成績是他自己努力的結(jié)果。這個就是文化上的差異，如果你不認(rèn)識到，你心里肯定是不平衡的。我是按照中國人的觀點(diǎn)，“施恩不圖報”——我認(rèn)真教你了，讓你上臺上電視露了臉，你心里高興、愉快了，我的給予就在于這兒。我們當(dāng)教師的人，實(shí)際上就是希望看到學(xué)生的成功。雖然學(xué)生的成功并不一定能抬高老師的位置，但卻讓老師得到了安慰，這種愉快和喜悅是別人感受不到的。

　　問：有人認(rèn)為相聲不景氣，“老外”說相聲無非是嘩眾取寵。您怎么看？

　　丁廣泉：有些編導(dǎo)為嘩眾取寵，讓外國人出洋相，我是堅(jiān)決反對的。因?yàn)樽屗麄兂鲅笙嗟慕Y(jié)果，是在損害我們自己的藝術(shù)。我教洋徒弟說普通話，糾正他們原來的所謂洋味兒。但是現(xiàn)在有一些編導(dǎo)，對他們說標(biāo)準(zhǔn)的普通話不滿意，認(rèn)為沒味兒，要求他們說聽不懂的中國話，去迎合觀眾口味兒。為此我告誡我的這些洋學(xué)生，不要到處去走穴，不要參加亂七八糟的活動。我也曾經(jīng)給他們發(fā)過通告，讓大家在上節(jié)目前，告訴我演出的內(nèi)容，我來給他們把關(guān)，不讓他們出洋相，因?yàn)槲姨貏e反對的就是拿人耍猴兒。其實(shí)外國人也不傻，你對他尊重不尊重，他心里有數(shù)，我的學(xué)生里，就有拒絕演出轉(zhuǎn)身走人的。我認(rèn)為，我們現(xiàn)在生活水平越來越高，我們的藝術(shù)品位、欣賞品位也要提高層次。

　　問：相聲一直是作為師帶徒的傳承形式，這是不是太落伍了？

　　丁廣泉：師帶徒這種形式現(xiàn)在還必須延續(xù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還沒有總結(jié)出系統(tǒng)的相聲藝術(shù)理論，還沒有專門的教科書。像現(xiàn)在河北曲校有相聲課，也培養(yǎng)出了一些學(xué)生，但是想在舞臺上站住腳，他們恐怕還得經(jīng)過師帶徒來回回爐。相聲是咱們比較傳統(tǒng)的一門藝術(shù)，在教學(xué)條件還不夠完善的情況下，只能用傳統(tǒng)的辦法來教。師傅帶徒弟是一種辦法，就是教他們說和練，然后是在舞臺上帶著他們演。我教外國學(xué)生，實(shí)際上是有大課有小課，講完大課之后，再針對不同的人進(jìn)行個別輔導(dǎo)。

　　小時候就是侯寶林的“粉絲”

　　問：“老外”說相聲，對弘揚(yáng)中國傳統(tǒng)文化有什么意義？

　　丁廣泉：“老外”說相聲起到的最大作用，是把中外的幽默文化接上軌。因?yàn)槲覀兏阌哪�藝術(shù)的人，由于外語能力不強(qiáng)，很難把中國的幽默介紹到外國去，現(xiàn)在有這么多外國人來學(xué)相聲，我們從他們自身的特點(diǎn)上提取一些精華，加到我們的相聲里邊，會加強(qiáng)我們相聲里邊的幽默感，這是一件好事。我對我的學(xué)生有一個要求，就是你說的相聲，能夠讓懂中國話的外國人也聽明白、也聽樂了。我的想法是，通過揚(yáng)長避短，把東西方文化融合在一起。應(yīng)該說，我的實(shí)踐結(jié)果比較好，我曾經(jīng)帶著七個人的小隊(duì)伍，到新加坡演出，連演四場，場場爆滿、七次謝幕。到美國演出，也曾引起極大轟動�，F(xiàn)在世界上有人的地方就有中國人，我們的相聲走出國門，恐怕也像川菜、粵菜一樣，到了國外得變味兒，好比北京的鴻賓樓和美國的鴻賓樓，它就不是一個味兒了，但因?yàn)榉�合了美國人的口味兒，它就照樣很紅火！

　　問：您小時候就是侯寶林的“粉絲”，后來您又成了他的第七位入室弟子，這是緣分吧？

　　丁廣泉：我小的時候，我爸爸在西單商場對面烙燒餅擺夜攤兒。我家有七個孩子，我排行老五。那時候家里窮，我們這些孩子都得幫助爸媽干活兒，我和妹妹的工作是每天晚上到攤兒上送一暖瓶水。等父母喝完水的這段時間，我們就到商場里面去轉(zhuǎn)悠。商場南面有一家歐亞照相館，櫥窗里擺著侯寶林的大照片，他特別瘦，一嘴的黑牙，在那兒樂著，就覺著他特別逗。當(dāng)時我家在皮褲胡同內(nèi)的新皮庫胡同6號，是一個大雜院，有十三戶窮苦人家，每家的房子都非常小。像我們家，十二平方米擠著九口人。沒地方吃飯，大家都是在院兒里擺個小桌吃。只有一家是職員，他家有一個話匣子，每次到中午吃飯的時候，就把窗戶、門打開，把話匣子放大聲音，讓院兒里的人都聽到。那時候中午播一些相聲或者評書，一聽到相聲我就特別感興趣，而且覺得院兒里的氣氛有變化——雖然家家都是吃著窩頭咸菜，頂多也就熬點(diǎn)冬瓜或白菜，但聽著相聲，人人臉上都有了笑容�？吹胶顚毩值拇笳掌�，知道話匣子里說相聲的是他，我就成了他的追星族。我家后來搬到了復(fù)興門內(nèi)大街。一天下午我看到侯寶林，他提著一個黑包，從西單往復(fù)興門走。我發(fā)現(xiàn)后，就跟在他后面，一直跟到廣播電臺門口。我當(dāng)時穿的衣褲是補(bǔ)丁落補(bǔ)丁，像要飯的。他以為我是向他要什么東西，回頭問我：“要什么��？別追著了，趕緊躲開吧�！蔽覇査�：“您是侯寶林嗎？”他說是。我說我喜歡相聲，我想說相聲。我告訴他我家是回民，我爸爸在西單商場對過兒烙燒餅。他就對我說：“我吃過他的燒餅，烙得不錯�！边�說：“你爸媽多苦啊，別想相聲這些事兒，好好念書，長大了掙錢好養(yǎng)你爹媽！”1964年我考廣播說唱團(tuán)，侯寶林是主考官，考試的時候他認(rèn)出了我。因?yàn)橛心嵌螠Y源，又因?yàn)楹髞碛忻缗鄷r(資深報人)、王金璐(武生泰斗)、吳曉玲(紅學(xué)家)這三位引薦擔(dān)保，1973年侯寶林同意接收我作為正式弟子。

　　丁廣泉簡介

　　丁廣泉，河北承德人，回族，1944年出生。1964年畢業(yè)于北京回民學(xué)院，學(xué)歷大專。1973年正式拜師侯寶林先生。自1985年起在歷屆的國內(nèi)曲藝、相聲大賽中多次獲獎。與石小杰編演的相聲《發(fā)財有術(shù)》獲文化部頒發(fā)的創(chuàng)作、表演二等獎；自編自演的系列相聲《生活的浪花》獲中國曲藝家協(xié)會創(chuàng)作三等獎；相聲《生財無道》、《男人和女人》、《簽約》及小品《洋腔洋調(diào)》、《洋戲迷唱三國》分別獲得中央電視臺優(yōu)秀作品、優(yōu)秀捧哏、熒屏獎及中國第二屆曲藝節(jié)“牡丹杯”獎、中國劇協(xié)的百優(yōu)小品特別節(jié)目一等獎�，F(xiàn)為中國煤礦文工團(tuán)專業(yè)相聲演員，中國曲藝家協(xié)會會員，國家一級演員。

　　(王小珊)