中新網(wǎng)11月12日電 昨天，《長(zhǎng)江商報(bào)》刊登了記者周榕對(duì)著名學(xué)者汪宏華的專訪文章。采訪中汪宏華認(rèn)為，讀懂《西游記》關(guān)鍵在于厘清悟空和如來(lái)的象征意義，他們有多重象征，但最具象的是唐太宗和天竺王，《西游記》主要就是講他倆如何各顯神通爭(zhēng)霸世界。玉皇大帝則是他們想要爭(zhēng)奪的全球王的虛擬。采訪內(nèi)容節(jié)選如下：　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：與傳統(tǒng)《西游記》研究成果相比，您認(rèn)為自己對(duì)于這部名著研究最大的創(chuàng)新和突破在哪里？　

　　汪宏華：應(yīng)該在于發(fā)現(xiàn)了《西游記》存在的三重“神化-還原”結(jié)構(gòu)�！段饔斡洝肥且徊可裨捫≌f，但它不是荒誕無(wú)稽的神話，它可以被解構(gòu)、還原。不但可以還原出小說本身的唐朝文學(xué)故事，而且可以還原出玄奘取經(jīng)的史實(shí)，還原出作者對(duì)于整個(gè)人類社會(huì)的哲學(xué)思考。一書映三像。神話特有的時(shí)空倒錯(cuò)、神出鬼沒正好可以讓人事在文、史、哲三條軌跡之間游移伸縮、同步運(yùn)行。　

　　長(zhǎng)江商報(bào)：您曾經(jīng)說，“唐僧師徒來(lái)自悟空的四相分身術(shù)，是悟空為了抗衡如來(lái)”。但《西游記》里，悟空最后還是成佛了啊，并沒有做出對(duì)付如來(lái)的事情來(lái)。您認(rèn)為悟空想抗衡如來(lái)的依據(jù)是什么呢？　

　　汪宏華：悟空在如來(lái)面前只運(yùn)用了108000里筋斗云，72變尚未派上用場(chǎng)。被壓后，他想起了祖師躲避“三災(zāi)利害”的叮囑，就用變身術(shù)先變出了一個(gè)虔誠(chéng)向佛的唐僧。待他路過五行山時(shí)再拜他為師，間接成為如來(lái)的徒孫，博得如來(lái)的好感。因?yàn)槲蚩找庾R(shí)到要想篡位玉帝，必須先過如來(lái)這一關(guān)，繼續(xù)強(qiáng)攻顯然不行，便轉(zhuǎn)而向如來(lái)套近乎、虛心請(qǐng)教�！�

　　所謂“抗衡如來(lái)”，悟空準(zhǔn)備了兩手，首先還是希望憑借過人的才智和不畏艱辛的品德征服如來(lái)，讓他認(rèn)為自己的篡逆屬于合理禪讓；其次才是笑里藏刀，萬(wàn)一如來(lái)不答應(yīng)，再以師徒四人即“一心四相”的新面貌新陣容與他重決高低。悟空最后成佛，并不能說明他取經(jīng)之初就對(duì)如來(lái)沒有逆反之心，他的思想是漸變的，從五行山轉(zhuǎn)到緊箍咒是一種漸變，從緊箍咒到口頭警告又是一種漸變。最后被如來(lái)的軟功與柔術(shù)降服�！�

　　反映到唐太宗，他在貞觀前期也是重儒教、道教，輕佛教的，直到“征西定國(guó)”時(shí)被佛國(guó)戰(zhàn)敗，才對(duì)佛教產(chǎn)生了興趣。但也只是想了解和學(xué)習(xí)佛法，沒有改變信仰的意思，他派玄奘去西方取經(jīng)屬于詐降術(shù)，明修友好，暗取情報(bào)。沒想到，一路上連遭對(duì)方算計(jì)，唐太宗弄假成真，成了虔誠(chéng)的佛教信徒。這里我說的是小說本身的文學(xué)故事，與史實(shí)有所不同�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：在您看來(lái)，《西游記》不是歌頌唐僧取經(jīng)成功，而是譏諷悟空取經(jīng)失敗。您為什么這樣看？　

　　汪宏華：前面已經(jīng)說到，悟空在得到道家祖師的無(wú)私幫助之后，還想進(jìn)一步爭(zhēng)取佛祖的信任和幫助。他認(rèn)為如來(lái)和祖師一樣，都是宗教人士，只有忠心，沒有異志。但他錯(cuò)了，實(shí)際上不但與如來(lái)是不共戴天的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，祖師須菩提也是如來(lái)的幫兇。悟空在兩位頂尖高手的夾擊之下，終于不知不覺忘卻皇帝夢(mèng)，拜倒在如來(lái)腳下——“完敗”。作者目的就是要用悟空的悲劇嘲諷帝王、警示國(guó)人，不要被自己無(wú)限膨脹的利欲熏心，不要被外族人內(nèi)應(yīng)外合、欲擒故縱的陰謀迷惑。作者生前的元朝就是例證。需要說明的是，書中的悟空不是純粹的孔孟儒士，如來(lái)也不是佛教中真實(shí)的佛祖，他們都是利用宗教的政治家。悟空要做物質(zhì)之王，如來(lái)要做精神之王�！�

　　長(zhǎng)江商報(bào)：據(jù)正在籌拍新版《西游記》的張紀(jì)中透露，新版在角色上與原版相比，將會(huì)有一些顛覆，比如，唐僧不再是細(xì)皮嫩肉、弱不禁風(fēng)，因?yàn)樘粕�是一個(gè)得道高僧，是一個(gè)意志力堅(jiān)強(qiáng)的人，他不可能被妖怪所嚇倒，而是應(yīng)該去超度妖怪。您如何看待這種改編？　

　　汪宏華：唐僧確實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的人物，遠(yuǎn)非怯懦無(wú)能、弱不禁風(fēng)可以描述，我在今后的文章中會(huì)做精確解構(gòu)。我們首先應(yīng)弄清楚作者為什么要將歷史上堅(jiān)強(qiáng)的陳玄奘改編成軟弱的唐僧：第一，他必須軟。他是唐太宗派出的詐降者，他必須與悟空一個(gè)唱紅臉，一個(gè)唱白臉。試想，大唐吃了敗仗，去與對(duì)方講和，能在對(duì)方的領(lǐng)地逞強(qiáng)嗎？悟空作為徒弟，則可以無(wú)知者無(wú)畏。第二，他只能軟。所謂妖怪，實(shí)際大都是佛祖如來(lái)有意無(wú)意放出來(lái)折磨、臣服唐僧師徒的路障。既然是故意設(shè)置，就必然是道高一尺，魔高一丈，唐僧就不可能超度他們。反過來(lái)說，如果他能超度，就不必出來(lái)取經(jīng)，在家里超度李世民好了；如果他能超度，妖怪就不敢出來(lái)騷擾。所以，唐僧必須是書中的樣子。