11月11日下午，經過約6個小時的傳訊，陳水扁被臺灣特偵組送交收押，待臺北地方法院裁定。圖為陳水扁被銬上手銬，準備乘車前往臺北地院的一刻。檢察官認為，陳水扁涉嫌觸犯貪污治罪條例中的侵占公有財物、利用職務機會詐取財物、利用職務收受賄賂，以及觸犯洗錢防制法。當天上午，陳水扁第5度以被告身分被負責偵辦“國務機要費”及洗錢案等的臺灣特偵組傳喚到案進行說明。 中新社發 黃少華 攝

　　他一生不斷地著書、立說、教學；他出生時手腳不全，15歲前沒上過學，卻取得芝加哥大學博士學位；他任教于美國與海峽兩岸，王小波和李銀河皆是其學生。他就是受人敬重的臺灣“中央研究院”院士、著名的史學家許倬云先生。

　　許倬云寫歷史，不寫政治、戰爭、帝王將相，專寫老百姓。他的代表作有《中國古代社會史論》、《漢代農業》、《萬古江河》等。他的《從歷史看人物》、《從歷史看管理》等很具有現實借鑒意義，78歲高齡的他以《江口望海潮》宣布封筆。近日，他的《許倬云觀世變》、《許倬云問學記》在大陸出版。借許倬云先生回大陸之機，本報記者對他進行了專訪。

　　不寫帝王將相，只談百姓故事

　　對話許倬云

　　羈押陳水扁非常了不起

　　許倬云先生告訴記者，本次返回大陸是為了幫助東南大學做發展推動工作，因為年紀大了，加上行動不便，很少有與讀者的互動。與許老的談話離不開歷史，一開始他便就陳水扁被羈押的新聞發表了看法。

　　許老表示，這次陳水扁被羈押，是中華民族有史以來第一次靠以法律和證據的手段將一個前掌權者抓起來，這是非常了不起的事情，具有歷史意義，這將可以被樹立成精神傳統的事件。

　　許老說：“我覺得應當哀憫。陳水扁這個家族是沒有什么文化的。他家窮，窮沒什么可非議的，但他家窮得沒文化。他是個聰明孩子，靠臺灣的考試制度考上臺大，等于讀書不花錢，做到律師，能言善辯，又參加了反對黨，一步步有了今天的位置。趙家、陳家的家教都不行，這種家庭教出來的孩子，不稀奇。他們現在借著權力搜羅大量的財富，這更像是利益集團，用親緣組織形成利益小集團，謀個人私利。”

　　解決三農問題，當從傳統農業特色中尋答案

　　記者與許老談到他今年7月以《江口望海潮》一書宣布封筆一事，他在電話里以低沉的語氣問記者，“你知道我是瘸子嗎？我78歲了，不想封筆也不行，當然如果身體允許我還想寫一寫《江口望海潮》的續集，這并不是我想偷懶，不寫了。”

　　在采訪中，許老說，他一直在研究農業的問題，關于農業的書籍，他一共寫了三本，希望決策者能從中得到一些啟發。他認為，解決三農問題，不應該讓大量的農民進城，而應該將農產品加工廠放到農村去，讓農產品附加值留在農村，要讓農村有更多的力量來解決教育和福利的問題。

　　他認為，解決“三農”問題，當仍從中國傳統農業經濟的特色中尋求答案。雖然漢代農業已是遙遠的過去，古為今用，漢代農業發展的各項特征，仍可為今人之借鑒。第一，公私單位應該為農業提供現代的科技，使農業生產得生物科技之賜，致力發展有價值的經濟作物。第二，費孝通先生當年提出的鄉土重建的方案，在于農業為工業配套。近年來，大陸農村也不斷嘗試建立農村工業，然而績效未彰。第三，公私有企業及學術單位，均須不斷提供市場資訊作為農民決策的依據，應使農民不致有“賺一次，虧三年”的痛苦。第四，國家必須注意建設農村交通設施及建立供銷網絡，使農產品迅速進入市場。

　　“講《百家講壇》的人不曉得老百姓要什么”

　　廣州日報：您覺得我們現在的歷史教育怎么樣？

　　許倬云：不行。你去街上看看，像我寫過的《萬古江河》，有第二本沒有？我寫這本書就是要給大家一個可讀的東西，我不再去記錄朝代、皇帝、祖國的光榮，我要看老百姓過日子怎么樣，老百姓怎么想。

　　我的書里沒有一個英雄人物。我只希望拋磚引玉，這本書出來后，我的同行也會做類似工作，《百家講壇》出來就是應這個需求。但不幸的是講《百家講壇》的人不曉得老百姓要什么，他是以講故事、說書的方式來講的。他并沒有認真地想我要把哪個信息傳給百姓。所以我覺得于丹《論語》講得蠻不錯的，至少大家聽得懂，這就不錯了。她沒自己的見解，可她懂《論語》就行了。我們還是需要很多像她這樣的人。

　　廣州日報：您怎么看今天儒學大熱，國學經典像是“四書”熱賣？

　　許倬云：出現研讀四書的熱潮是可喜的，反映出民間對這個東西的渴望。但可悲的是我們的一些搞學術的專家老是沉溺于經典之中無法走出來，學術界和文化界不能緊密結合。學術界不能正確地回應民間的渴求，而且講文化應該在一個嚴禁而健康的環境里進行。某些傳媒為追求廣告而把這些學術的東西搞得很花哨，是很不好的。