話題之一：中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放，最初是從擴(kuò)大對(duì)外經(jīng)濟(jì)交往突破的。30年來(lái)開(kāi)放的廣度和深度越來(lái)越大，給中國(guó)社會(huì)方方面面帶來(lái)了沖擊。

　　記者：余先生，對(duì)于國(guó)門(mén)初開(kāi)時(shí)中國(guó)社會(huì)文化經(jīng)歷的震動(dòng)，您有哪些記憶和感受？

　　余秋雨：開(kāi)放是相對(duì)于封閉而言的。因?yàn)榻?jīng)歷過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的封閉，所以打開(kāi)大門(mén)的時(shí)刻才特別振奮人心。長(zhǎng)久封閉過(guò)后再開(kāi)放，那么開(kāi)放的幅度和深度，甚至?xí)�超過(guò)某些一直開(kāi)放的國(guó)家。

　　國(guó)門(mén)初開(kāi)的上世紀(jì)80年代，是激動(dòng)人心、令人懷念的時(shí)代，這種激動(dòng)正是由對(duì)外開(kāi)放之風(fēng)引領(lǐng)的。那時(shí)候，中國(guó)學(xué)者都在努力學(xué)習(xí)，重新打量我們過(guò)去批判過(guò)的那些東西，不是為自己，而是為整個(gè)民族如何擺脫落后文化的包袱而積極努力。社會(huì)、文化的開(kāi)放甚至一度快過(guò)經(jīng)濟(jì)開(kāi)放，新思想、新思潮風(fēng)起云涌，經(jīng)過(guò)一次次意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的斗爭(zhēng)、沖撞，“開(kāi)放”始終占據(jù)上風(fēng)。

　　記者：何先生長(zhǎng)期從事對(duì)外交往，您對(duì)開(kāi)放中哪些事情感受最深？

　　何振梁：我要從另外一個(gè)角度說(shuō)說(shuō)。像我這個(gè)年齡的人，都有深切的體會(huì)，100多年以前，我們國(guó)家很弱，老受欺負(fù)，于是逐步形成這樣一種心理，就是一切都是外國(guó)的好，這樣的心理狀態(tài)潛移默化一直影響到現(xiàn)在。也許我講得絕對(duì)了一點(diǎn)，但不這么絕對(duì)不會(huì)引起注意。

　　我們辦奧運(yùn)會(huì)是一次全方位的開(kāi)放，盡管對(duì)北京奧運(yùn)會(huì)有不同的聲音，但是世界上壓倒的聲音都說(shuō)，北京奧運(yùn)會(huì)是中國(guó)了不起的輝煌成就。老百姓感受到我們?cè)陂_(kāi)放中取得的這一成就，一種民族自豪感就油然而生。一個(gè)民族缺乏自信，很多事情就不敢去干。民族自豪感、自信心大大增強(qiáng)，對(duì)我們今后的發(fā)展非常重要。

　　話題之二：對(duì)外開(kāi)放是我國(guó)一項(xiàng)長(zhǎng)期的基本國(guó)策，正確堅(jiān)持這一國(guó)策，必須特別注意掌握開(kāi)放的原則，其中一個(gè)關(guān)鍵是要正確對(duì)待包括發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家所創(chuàng)造的人類一切文明成果。

　　記者：奧運(yùn)會(huì)本身是西方文明的成果。我們經(jīng)歷兩次申奧，何先生親歷其中甘苦，肯定有許多話要說(shuō)。

　　何振梁：奧運(yùn)會(huì)有100多年的傳統(tǒng)，長(zhǎng)期以來(lái)以歐美文化為主體形成了自己的一套做法。我們把它拿過(guò)來(lái)，很多東西有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程。適應(yīng)的過(guò)程就是不同文化相互融合的過(guò)程。我們?cè)趭W運(yùn)會(huì)籌備過(guò)程中，從來(lái)沒(méi)有拒絕外國(guó)的好的東西。我們聘請(qǐng)了許多外國(guó)專家、顧問(wèn)，傾聽(tīng)他們的意見(jiàn)和建議，取得了很好的效果。我們之所以成功，正是由于北京奧運(yùn)會(huì)既有中國(guó)的文化特色，又吸收了各國(guó)過(guò)去的好的經(jīng)驗(yàn)為我所用。

　　記者：余先生對(duì)中華民族的復(fù)興有很高的期許，同時(shí)又強(qiáng)調(diào)對(duì)外文化交流時(shí)要“更多回過(guò)身來(lái)，背靠國(guó)際坐標(biāo)來(lái)篩選和重組中國(guó)文化”，這一點(diǎn)如何理解？

　　余秋雨：中華文明在2500年前就出現(xiàn)了先秦諸子，創(chuàng)立了優(yōu)秀的學(xué)說(shuō)，尤其是儒家道家學(xué)說(shuō)。但我們必須牢記，我們的祖先沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)與別的文明對(duì)話和比照，在今天多元文明并存的環(huán)境中，完全用那樣的學(xué)說(shuō)未必管用；也不能想象暫時(shí)關(guān)閉大門(mén)，只在悠久歷史和先秦諸子中間汲取營(yíng)養(yǎng)就夠用。五四時(shí)期，魯迅、胡適、蔡元培、陳獨(dú)秀這一代人對(duì)于中國(guó)歷史和中國(guó)文化的了解遠(yuǎn)勝于我們，卻都強(qiáng)調(diào)“拿來(lái)主義”的重要性。

　　在這個(gè)全球化的開(kāi)放時(shí)代里，我們思考中國(guó)文化，一定要給中國(guó)文化建立一個(gè)世界坐標(biāo)，不能再用封閉的方式談?wù)撝袊?guó)文化。思維的封閉，今天仍是影響文化建設(shè)的一個(gè)大問(wèn)題。蘇東坡說(shuō)“不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”，對(duì)中國(guó)文化，用再好的詞匯也不為過(guò)；但是千萬(wàn)不要將許多形容詞胡亂堆砌在它身上，否則就會(huì)造成狹隘的民族主義，產(chǎn)生盲目自大或盲目自卑。

　　話題之三：只進(jìn)不出或者只出不進(jìn)，都不是完全的開(kāi)放；進(jìn)出結(jié)合，有進(jìn)有出，才是完全意義的開(kāi)放。

　　記者：大家知道，余先生從寫(xiě)作《文化苦旅》到參與“千禧之旅”，走過(guò)世界所有文明古國(guó)的集中地，從縱向、橫向上打量過(guò)人類文明的演變。這樣的走出去，您有哪些收獲？

　　余秋雨：從上世紀(jì)90年代至新世紀(jì)，我的生態(tài)進(jìn)入了徹底開(kāi)放時(shí)期，這是開(kāi)放的中國(guó)給予我的權(quán)利。我可以和鳳凰衛(wèi)視一起貼地行走4萬(wàn)公里，穿越當(dāng)今世界最危險(xiǎn)的地區(qū)，親身考察人類全部重要古文明的遺址。走過(guò)中東，我又考察了96座歐洲城市，這是歐洲學(xué)者也未必能做到的事。

　　到過(guò)這么多現(xiàn)場(chǎng)，我對(duì)中華文明與世界文明的關(guān)系有了設(shè)身處地的發(fā)言權(quán)。之后，我再去講解中國(guó)文化，分析它為什么能成為所有古老文明中唯一不滅亡的一個(gè)，就更有說(shuō)服力。這些演講大受歡迎，也讓更多中國(guó)的思維傳播到世界。

　　是開(kāi)放時(shí)代給了我這樣的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在，世界在我們眼里變得非常親切、開(kāi)放，可以隨意出入。同時(shí)，走出去也讓人的思維變得開(kāi)放。在文化領(lǐng)域，我覺(jué)得只要自己努力，就可以進(jìn)行世界性的考察，得出世界性的結(jié)論，并在世界任何地方宣講。

　　記者：何先生很早就走出去了。最重要的一次走出去，可以說(shuō)是2001年作為中國(guó)申奧代表團(tuán)的成員在莫斯科作陳述。講講那一次的感受吧。

　　何振梁：大家知道，那一次我們的陳述都很成功。李嵐清同志的英語(yǔ)表達(dá)非常流暢，馬上給人家一個(gè)新的中國(guó)的形象，讓人感覺(jué)到在當(dāng)今的世界舞臺(tái)上，我們正邁著改革開(kāi)放的步伐昂首前進(jìn)，而不再是像西方宣傳的那種刻板的、古板的模樣。再加上張藝謀的短片，形成了很好的氣氛，傳遞了既古老又現(xiàn)代、既獨(dú)特又開(kāi)放的中國(guó)形象。

　　有經(jīng)驗(yàn)的人曾經(jīng)告訴我們，在申奧過(guò)程中陳述不會(huì)給你帶來(lái)多少票，但是可能讓你丟掉票。然而，我們的陳述改變了過(guò)去的說(shuō)法，為我們贏得了好幾票。

　　話題之四：當(dāng)今世界正處于大變革大調(diào)整之中，中國(guó)要同世界共同分享發(fā)展機(jī)遇，共同應(yīng)對(duì)各種挑戰(zhàn)，中國(guó)的命運(yùn)日益緊密地同世界的前途命運(yùn)聯(lián)系在一起。中國(guó)將始終不渝地奉行互利共贏的開(kāi)放戰(zhàn)略。

　　記者：余先生，開(kāi)放的背景下，您怎么看待中國(guó)文化的血脈延續(xù)和創(chuàng)新？

　　余秋雨：中國(guó)文化的前途、生命力全在于創(chuàng)新。要?jiǎng)?chuàng)新，首先要開(kāi)放；沒(méi)有開(kāi)放的空地，就沒(méi)有創(chuàng)新的空間。

　　今天我們說(shuō)開(kāi)放，指的不單單是對(duì)外國(guó)開(kāi)放，而是要為多元文化騰出空間，容納多元，容納差異。

　　中國(guó)文化要走出去，不應(yīng)過(guò)度強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化的獨(dú)特性，也不應(yīng)把人類共同創(chuàng)造的很多文明財(cái)富一概歸于西方文明，在文化交流領(lǐng)域人為地劃下一道國(guó)界；更不能產(chǎn)生盲目的民族自大，侈談21世紀(jì)是中國(guó)文化的世紀(jì)。

　　也有一些人擔(dān)心中國(guó)文化會(huì)不會(huì)被外來(lái)文化吞沒(méi)，而我更擔(dān)心的是中國(guó)文化在自我陶醉中失去自己。我們的文明中間還存在很多問(wèn)題，比如缺少公德、不在乎真假、不在乎創(chuàng)新等。我們面對(duì)的是全世界的文化，真正的中庸之道，就是包容多元，讓各種文化和諧共存。在崇尚文化差異的基礎(chǔ)上，與其他文化平等交流、對(duì)話和融合，合理爭(zhēng)取中國(guó)文化的話語(yǔ)權(quán)，而不是發(fā)布強(qiáng)加于人的信號(hào)，這才是中國(guó)文化走向世界的方式和發(fā)展的方向。

　　記者：大家都知道中美建交中“小球轉(zhuǎn)動(dòng)大球”的故事，可見(jiàn)體育運(yùn)動(dòng)能在推動(dòng)世界和平發(fā)展和各國(guó)互利共贏中發(fā)揮重要作用。何先生怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　何振梁： 當(dāng)今世界，誰(shuí)都不能關(guān)起門(mén)來(lái)，都應(yīng)該來(lái)共同分享人類文明的成果。誰(shuí)想抱著自私的觀念，是不可能發(fā)展的。

　　體育是全球化最早的一個(gè)方面，體育本身就是開(kāi)放的。在體育活動(dòng)中，全世界都用一個(gè)規(guī)則，任何國(guó)家都不可能關(guān)起門(mén)來(lái)搞體育，都要適應(yīng)同一條件下的合作與競(jìng)爭(zhēng)。互利共贏就是通過(guò)交流來(lái)學(xué)習(xí)對(duì)方的長(zhǎng)處，提高我們自己。

　　對(duì)外開(kāi)放中很多規(guī)則都是人家制定的，我們開(kāi)始時(shí)只能了解它，適應(yīng)它。但是，如果什么時(shí)候都是人家來(lái)定規(guī)則，我們來(lái)執(zhí)行，這不可能互利共贏。隨著開(kāi)放的持久和深入，我們要積極參與規(guī)則的制訂。有人問(wèn)我：“這么多年，你改變了哪些規(guī)則？”我想至少我把發(fā)展中國(guó)家的聲音帶進(jìn)了國(guó)際奧委會(huì)，那是一個(gè)完全以歐美為主的俱樂(lè)部，但現(xiàn)在他們聽(tīng)到了我們的聲音，很多事情也要吸收我們的意見(jiàn)。

　　記者 武衛(wèi)政 姜泓冰