中新社福建武夷山3月24日電 題：如何用中國的“天下觀”看待世界政治？

　　——專訪印度Tetso學院政治學系教授薩利克尤·桑塔姆

　　作者 崔白露 肖玉笛 文龍杰

　　由中國人民大學等主辦的首屆武夷論壇在福建南平舉行。中外學者齊聚武夷山朱熹園，尋中華文脈，話多元文明。

　　論壇期間，印度Tetso學院政治學系教授薩利克尤·桑塔姆(Salikyu Sangtam)接受中新社“東西問”專訪，從中國古代的“天下觀”出發(fā)，分享了他眼中的中國外交哲學，以及這種外交哲學在當今世界政治中的獨特價值。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：您對中國政治思想有著長期研究。研究過程中，古代中國的哪些思想給了您啟發(fā)？

　　薩利克尤·桑塔姆：我的研究興趣主要在政治心理學、研究方法和非西方政治思想，特別是中國思想。對中國思想的研究，包含了哲學、歷史和戰(zhàn)略傳統(tǒng)等豐富內(nèi)容。這些研究有一條共同的主線：探索非西方的知識體系和思想。

　　我認為，每一個社會、文化和民族的思維方式是不同的。由于思維方式的不同，其行為方式也會產(chǎn)生差異。

　　在研究過程中，中國古代經(jīng)典著作《詩經(jīng)》《尚書》《禮記》《周易》《春秋》中提到的道德準則，以及孔子、孟子、老子、孫子、周文王的作品和人生經(jīng)歷，都給了我深刻啟發(fā)。我非常欣賞諸葛亮的能力和智慧，也喜愛李白的詩歌和羅貫中的文學作品。最重要的是，我欽佩中國人民和中國文化所展現(xiàn)的堅韌、寬容和獨特性。正如《論語》中有云：“君子之德風，小人之德草，草上之風必偃?！笨梢哉f，我也如同青草一般，受到中華文化“之風”的吹拂。

　　我在武夷論壇的演講題目是“尋找天下：‘兩個結(jié)合’之道”。我認為，中國將馬克思主義基本原理同中國具體實際相結(jié)合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合的背后，存在著一個推動力量，即“中國特色”。其中至關(guān)重要的“道”，就是中國的天下觀。天下觀這一與中華文明一樣古老、內(nèi)涵豐富的理念，是推動中國沿著現(xiàn)代化道路前行、建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明的指引，為社會主義賦予了“中國特色”，回答了“中國何以成為中國”的問題。在推動馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合的過程中，中國不僅為自身開辟了一條獨具特色的道路，還開創(chuàng)了一種促進人類不同文明之間相互理解、相互尊重與和諧共生的全新方式。

　　中新社記者：中國古代的天下觀，如何影響當前的中國外交？

　　薩利克尤·桑塔姆：對中國文化、中華文明進行客觀研究便能發(fā)現(xiàn)，天下觀支撐和激勵中國走上一條獨具特色的外交之路。這也是我在研究中經(jīng)常用到的一個概念。很多國家，特別是歐美國家，無論是出于有意或無意，很少思考中國外交哲學在這方面的體現(xiàn)。

　　天下觀念形成于西周時期，其形成背景是當時周王朝需要通過團結(jié)而實現(xiàn)大一統(tǒng)。天下觀提出以德服人、以德治天下的理念，而非訴諸恐懼、武力和統(tǒng)治，其核心哲學基礎(chǔ)是“明明德于天下”和王道，反對霸權(quán)統(tǒng)治，道德被置于個人或外交行為的關(guān)鍵位置。

　　天下觀的原則，在于包容、不排斥、不對立、不貼標簽，沒有什么是不能相容或異質(zhì)的。天下觀強調(diào)和而不同，欣賞民族、文化和價值觀的多樣性。認為只有存在多樣性，和諧才有可能，如果只有同一性，和諧這一概念就無法存在。這也是孔子、孟子、老子等先賢和“五經(jīng)”中所強調(diào)的。

　　中國以道義為基礎(chǔ)，與世界各國建立關(guān)系，不把某個國家歸類為朋友或敵人，而是把世界當作一個大家庭，希望與各國建立和保持和諧關(guān)系，致力并確實把敵意轉(zhuǎn)化為善意。這一方式是當今世界所缺乏的，也是世界政治所需要的。

　　然而，美國和歐洲一些國家對此持懷疑態(tài)度，因其不了解這種獨特的天下哲學在中國外交中的重要性。此外，哲學是社會價值觀和文化的反映，也是觀察世界的一個視角，由于西方哲學與中國哲學的基礎(chǔ)不同，因此從不同視角看待同一事物，會有不同的理解。

　　但這并不能說明不同文化背景的人永遠無法相互理解。鴻溝可以被理解并克服，但需要拋開自身預(yù)設(shè)并欣賞他人，而不應(yīng)把自身觀點強加于人。

　　中新社記者：在一篇文章中，您以圍棋和國際象棋為例，分析了中國和西方國家戰(zhàn)略思想的不同，為何選擇這個比較方式？

　　薩利克尤·桑塔姆：即使是游戲也不是憑空產(chǎn)生的，它們的出現(xiàn)和存在，反映了其背后的文化和價值觀。

　　圍棋體現(xiàn)了中國文化最重視的品德，如耐心、無為、遠見、敏銳度、適應(yīng)性、全局觀、尋求相對優(yōu)勢和等待合適的時機。國際象棋推崇的準則與圍棋相反，包括統(tǒng)治、大膽迅速地消滅對手、短期戰(zhàn)略、即時互惠和重視全面決定性勝利。這些差異也體現(xiàn)在中國和西方國家在處理與他國關(guān)系上，受不同文化背景的影響，中國和美國、歐洲一些國家展現(xiàn)出截然不同的行為準則。

　　中新社記者：作為一名國際關(guān)系學者，您如何看待有學者提出的“修昔底德陷阱”觀點？

　　薩利克尤·桑塔姆：我認為“修昔底德陷阱”只是一種理論，是解釋特定事件或經(jīng)驗的一種手段，但非“現(xiàn)實”本身。

　　如果人們像提出“修昔底德陷阱”假說的格雷厄姆·艾利森(Graham Allison)，或像某些西方國家那樣認同現(xiàn)有的主流視角，從自身文化和經(jīng)驗出發(fā)，認為世界是敵對、無法妥協(xié)、零和博弈和贏者通吃的，并以此解釋全球政治，那么“修昔底德陷阱”毫無疑問地展示了一種不幸的未來。但如果用中國的天下觀來看待同樣的世界政治，“修昔底德陷阱”根本不會被提出或成為一個議題。

　　從天下觀的角度看，各國愿意接受差異，強調(diào)和諧、包容、合作，倡導互利共贏、相互尊重、兼容并包和多樣性。正如中國學者趙汀陽所言，以天下觀看待全球政治，是“天下無外”的，即和諧、包容、協(xié)調(diào)、融通的，敵意可以轉(zhuǎn)化為善意，世界不以現(xiàn)存的民族國家為基礎(chǔ)，而是成為一個以道德為基礎(chǔ)的共同體。

　　當然，現(xiàn)有的巴以沖突、烏克蘭危機和其他緊張局勢，無法通過現(xiàn)有的方法解決。也許正因為此，中國的天下觀可在其中發(fā)揮重要作用，用以解決當今全球政治面臨的各類沖突和緊張態(tài)勢。

　　中新社記者：中國和印度都是文明古國，在歷史上創(chuàng)造了燦爛的文明成果，并通過交往交流豐富了世界文化多樣性。當下，您認為雙方應(yīng)如何推動中印文明交流互鑒？

　　薩利克尤·桑塔姆：歷史上，印度和中國兩個文明古國之間長期保持著文化交流。婆羅門教、佛教從印度傳播至中國、《羅摩衍那》在中國傳播、玄奘的西行之旅，都是生動的例子。兩大文明的交流需要常來常往常新，在今天更是如此。

　　回顧歷史可以發(fā)現(xiàn)，印中文明在很長時間里都保持和平和諧的關(guān)系，并接受彼此差異。直到近代，隨著殖民帝國的到來，印中關(guān)系才出現(xiàn)轉(zhuǎn)變。彼時英國趁中國和印度國力衰弱，擅自劃定邊界，使之成為雙方分歧的主因，同時外部勢力試圖在兩國間制造裂痕，使局勢進一步復(fù)雜化。

　　但我依然對印中關(guān)系的未來保持樂觀，我相信雙方可以通過傳遞共同的價值觀，加深對彼此了解，恢復(fù)和諧關(guān)系。如果只用現(xiàn)有的民族國家模式來處理，邊界問題將很難得到解決?；蛟S天下觀是解決邊界問題的方法之一。

　　我相信天地是寬廣的，寬廣到可以包容多樣性，可以以德化人。雖然當今世界尚未達到和諧狀態(tài)，但我相信，通過印中關(guān)系的不斷發(fā)展，世界可以朝著更加和諧的方向邁進。(完)

　　受訪者簡介：

　　薩利克尤·桑塔姆(Salikyu Sangtam)，印度Tetso學院政治學系教授。在校教授政治理論、研究方法論和國際關(guān)系，主要研究方向為非西方政治思想、中國思想和政治心理學。