畢：最近一段時(shí)間，中國(guó)多所重點(diǎn)大學(xué)校長(zhǎng)的調(diào)整引起人們的議論。總的感覺(jué)是提拔了一些副部級(jí)干部，平調(diào)了一些副部級(jí)干部，退休了一些副部級(jí)干部。新上任的校長(zhǎng)們水平如何不得而知。中國(guó)科技大學(xué)朱清時(shí)校長(zhǎng)因?yàn)槟挲g原因退休則令人惋惜，有教育家風(fēng)范的校長(zhǎng)又少了一個(gè)。議論此事的人，不是對(duì)現(xiàn)實(shí)不了解，也不是期待原有體制馬上改變，而是表達(dá)一種理想。因?yàn)樵谀壳暗母刹矿w制下，想要改善大學(xué)校長(zhǎng)的來(lái)源，難有樂(lè)觀的預(yù)期。通向理想的路雖然不可能一蹴而就，但對(duì)制度創(chuàng)新的關(guān)注卻不應(yīng)放棄。

　　梁：中國(guó)大學(xué)校長(zhǎng)來(lái)源的制度選擇，其實(shí)從1949年一開(kāi)始就確定下來(lái)，一是它的行政級(jí)別，二是它的政治要求，最后才是它的學(xué)術(shù)要求。新中國(guó)成立初期，一些重點(diǎn)大學(xué)校長(zhǎng)，實(shí)際地位遠(yuǎn)高于當(dāng)?shù)氐囊话阈姓�首長(zhǎng)，比如中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)是吳玉章，武漢大學(xué)校長(zhǎng)是李達(dá)。就是在一些地方，大學(xué)校長(zhǎng)的行政級(jí)別高于地方大員的情況也不鮮見(jiàn)。郭影秋已經(jīng)擔(dān)任云南省省長(zhǎng)，但他還是向周恩來(lái)要求改任大學(xué)校長(zhǎng)。這有歷史的原因。新中國(guó)成立初選擇大學(xué)校長(zhǎng)，還是相當(dāng)重視社會(huì)聲望。雖然這種社會(huì)聲望明顯有了意識(shí)形態(tài)色彩，但民國(guó)時(shí)代看重校長(zhǎng)社會(huì)聲望的傳統(tǒng)并沒(méi)有完全中斷。現(xiàn)在選擇大學(xué)校長(zhǎng)，社會(huì)聲望這一條，已經(jīng)基本上不考慮了。雖然一些著名大學(xué)的校長(zhǎng)是院士，但院士不等于具有社會(huì)聲望。社會(huì)聲望和專業(yè)成就之間是有區(qū)別的。并不是具有專業(yè)成就的學(xué)者同時(shí)一定具有社會(huì)聲望。社會(huì)聲望的建立，不只需要專業(yè)成就，還需要對(duì)公共事務(wù)的關(guān)懷和貢獻(xiàn)。

　　畢：現(xiàn)在的要求是按臺(tái)階上。重點(diǎn)大學(xué)的校長(zhǎng)是副部級(jí)，那么你原來(lái)的職務(wù)至少要是司局級(jí)。大學(xué)校長(zhǎng)選擇的一個(gè)重要來(lái)源是教育部司長(zhǎng)級(jí)官員外放。對(duì)于具體的大學(xué)來(lái)說(shuō)，這本身也許沒(méi)有什么不好，前教育部官員的特殊背景，在利益的博弈中可能得到相當(dāng)?shù)暮锰帲�有可能為本校�?zhēng)取更多的資源。但這種博弈，也會(huì)造成事實(shí)上的不平等，不公正。因?yàn)橹袊?guó)所有的教育資源都在教育部的掌控之中，和教育部關(guān)系的親疏，對(duì)大學(xué)校長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，已成關(guān)鍵因素。

　　梁：不能籠統(tǒng)地懷疑教育部官員擔(dān)任大學(xué)校長(zhǎng)的合理性。民國(guó)時(shí)代，蔡元培、蔣夢(mèng)麟早期都做過(guò)相當(dāng)于教育部長(zhǎng)或副部長(zhǎng)一級(jí)的官員，但他們后來(lái)又去做北京大學(xué)的校長(zhǎng)。這個(gè)事實(shí)包含的意義，其實(shí)并不深?yuàn)W。當(dāng)時(shí)的北京大學(xué)校長(zhǎng)比教育部長(zhǎng)更受社會(huì)尊敬。1929年制定的《大學(xué)組織法》明確規(guī)定，大學(xué)校長(zhǎng)總理校務(wù)，不得兼任他職，也就是說(shuō)，除了大學(xué)校長(zhǎng)這一個(gè)單純的職務(wù)外，校長(zhǎng)是不能再有其他政府職務(wù)的。1937年7月，胡適在廬山談話會(huì)上強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)任官吏不得做公私立大學(xué)校長(zhǎng)、董事長(zhǎng)，更不得濫用政治勢(shì)力以國(guó)家公款津貼所長(zhǎng)的學(xué)校。蔣夢(mèng)麟抗戰(zhàn)后期回到行政院任職，沒(méi)有馬上辭去西南聯(lián)大常委，這個(gè)職務(wù)在當(dāng)時(shí)相當(dāng)于北京大學(xué)的校長(zhǎng)，他的朋友們馬上就勸他，必須辭去常委這個(gè)職務(wù)，否則有違他手定的《大學(xué)組織法》。那時(shí)的風(fēng)氣，是強(qiáng)調(diào)教育行政權(quán)力和大學(xué)校長(zhǎng)職務(wù)的分離。當(dāng)然，那時(shí)的教育部能夠支配的資源也十分有限，和今天不可同日而語(yǔ)。

　　畢：這次大學(xué)校長(zhǎng)的調(diào)整，有幾位是平級(jí)調(diào)動(dòng)，從這所大學(xué)的校長(zhǎng)調(diào)到那所大學(xué)當(dāng)校長(zhǎng)。有人擔(dān)心這種調(diào)動(dòng)會(huì)使校長(zhǎng)的行為短期化，也有人擔(dān)心這會(huì)強(qiáng)化校長(zhǎng)對(duì)上級(jí)行政領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)的依附。這不免使我想到上世紀(jì)70年代中期的八大軍區(qū)司令員對(duì)調(diào)。雖然每個(gè)司令員都不升不降，但這一舉措明顯強(qiáng)化了中央的權(quán)威。

　　梁：對(duì)于中國(guó)高等教育現(xiàn)狀的評(píng)價(jià)，雖然也有人說(shuō)好，但更多的聲音是不滿、失望和擔(dān)憂。學(xué)術(shù)水平的下滑和學(xué)風(fēng)的敗壞在許多大學(xué)已是不爭(zhēng)的事實(shí)。重振中國(guó)的高等教育，是學(xué)生、家長(zhǎng)和各界有識(shí)之士的共同期盼。實(shí)現(xiàn)這種期盼，校長(zhǎng)的職責(zé)太重要了。在教育界以外，一些地方和一些部門(mén)已經(jīng)嘗試把公開(kāi)透明的競(jìng)爭(zhēng)性因素引入領(lǐng)導(dǎo)者的選拔。不知何時(shí)這股新風(fēng)也能夠吹進(jìn)大學(xué)校長(zhǎng)的選拔制度當(dāng)中。大學(xué)應(yīng)當(dāng)是一個(gè)民族的文化理想閃光的地方。大學(xué)有理想，青年有理想，民族才有希望。(梁子民 畢文昌)