主持人:
今天我們?cè)诳催@些報(bào)紙的媒體的抬頭的時(shí)候,都紛紛用的在錢永健之前往往都是兩個(gè)定語(yǔ),一個(gè)是“錢學(xué)森的堂侄”,另外一個(gè)就是“華裔”,這種標(biāo)題看完了以后讓人覺(jué)得,這是不是我們跟人家套近乎、攀親戚,你有什么感覺(jué)嗎?
白巖松:
有,是你的就是你的,其實(shí)不是你的,怎么套都不是你的。你比如說(shuō)舉一個(gè)細(xì)節(jié),當(dāng)然從錢老他們一家人來(lái)說(shuō)值得高興,因?yàn)檫@畢竟是自己的親屬當(dāng)中獲得了諾貝爾獎(jiǎng)。但是有一個(gè)細(xì)節(jié)我特別注意到,錢老的兒子在表達(dá)了向錢永健的祝賀的同時(shí),也強(qiáng)調(diào)他們從來(lái)沒(méi)有聯(lián)系過(guò),因?yàn)楫?dāng)初的聯(lián)系之所以是堂侄,是因?yàn)殄X老當(dāng)時(shí)去美國(guó)留學(xué)的時(shí)候是跟著他的堂哥一起去的,也就是錢永健的父親,所以這也能證明他們的關(guān)系當(dāng)時(shí)還是相當(dāng)好的,后來(lái)他的堂哥也曾經(jīng)當(dāng)過(guò)波音公司的總工程師,這是說(shuō)明他的才華也是相當(dāng)高的。但是從錢老的兒子再也沒(méi)跟錢永健他們聯(lián)系過(guò),說(shuō)明這幾年可能也不常走動(dòng)。如果說(shuō)跟中國(guó)的關(guān)系的話,他中文只是略知一點(diǎn),再舉一個(gè)細(xì)節(jié),有一次有人聊說(shuō)“枇杷真好吃。”指的是水果,錢永健聽(tīng)到了,非常驚訝,琵琶怎么能吃呢?因?yàn)樗摹拌凌恕钡母拍钪挥袠?lè)器,所以他是這樣的一個(gè)水準(zhǔn)。
主持人:
粗通中文。
白巖松:
對(duì),粗通,而且基本不太說(shuō),所以我覺(jué)得我們看他的簡(jiǎn)歷,1952年出生在紐約,16歲“西屋科學(xué)天才獎(jiǎng)”,20歲哈佛大學(xué)化學(xué)和物理雙學(xué)士,又到英國(guó)劍橋大學(xué)等等等等,其實(shí)跟咱們一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。就像當(dāng)初美國(guó)的網(wǎng)球選手張德培,成績(jī)打得很好的時(shí)候,中國(guó)人就關(guān)注他就要比關(guān)注別人多得多,因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)一個(gè)細(xì)節(jié),所有我們?nèi)ダH戚的時(shí)候,都是我們不太強(qiáng)的地方。
主持人:
我覺(jué)得很有意思,你剛才吐的這個(gè)細(xì)節(jié),就是錢老自己的兒子反而站出來(lái),趕緊劃清界線,我們跟他們沒(méi)有什么聯(lián)系了,但是反倒是媒體還有更多的人關(guān)注這件事情。
白巖松:
咱們更像是親戚了。
主持人:
我覺(jué)得我反正是有這么一種感覺(jué),比如說(shuō)我們兩個(gè)都有孩子,我們都想讓孩子進(jìn)名校,我的孩子沒(méi)考上,你的孩子考上了,這個(gè)時(shí)候我逢人便說(shuō),白巖松的兒子上了名牌大學(xué)了,好像咱倆是同事,所以我跟你有點(diǎn)關(guān)系。
白巖松:
其實(shí)有的時(shí)候我覺(jué)得這背后有一種情結(jié)在里面,雖然我們嘴上說(shuō)我們不在乎諾貝爾獎(jiǎng),但是不在乎是不可能的,所以我說(shuō)我們今天為什么不能把窗戶紙捅破,我們?cè)诤踔Z貝爾獎(jiǎng),我們也應(yīng)該在乎,因?yàn)閷?duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō),好像我們沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)很少了,奧運(yùn)會(huì)不要說(shuō)了,連中國(guó)足球都進(jìn)過(guò)世界杯,但是居然我們沒(méi)得過(guò)諾貝爾獎(jiǎng)。這個(gè)時(shí)候你去檢查,1901年一直到現(xiàn)在那么多諾貝爾獎(jiǎng)里面,有那么七位基礎(chǔ)科學(xué)方面的華裔面孔,當(dāng)然也還有文學(xué)獎(jiǎng)或者說(shuō)和平獎(jiǎng)等等,但是由于它攙雜了很多意識(shí)形態(tài),然后一些政治的因素,再加上本來(lái)就文無(wú)第一,所以你很難去做評(píng)判,也有中國(guó)人的面孔,但是反過(guò)來(lái)說(shuō)獲基礎(chǔ)科學(xué)的,無(wú)論是楊振寧或者丁肇中、李政道等等都是美國(guó)人。
主持人:
你覺(jué)得剛才我通過(guò)你剛才說(shuō)的那么多獎(jiǎng),你可能更關(guān)注像基礎(chǔ)科學(xué)方面取得的諾貝爾獎(jiǎng),而不是說(shuō)跟意識(shí)形態(tài)相關(guān)的,像和平獎(jiǎng)和文學(xué)獎(jiǎng)。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò),所以從基礎(chǔ)科學(xué)的角度來(lái)說(shuō),我們的確有這么七位,而且這七位你發(fā)現(xiàn)他們受教育的也都是在美國(guó),我接觸過(guò)中間的幾位,像楊振寧、李遠(yuǎn)哲、丁肇中等等,那么他們都是很濃郁的美國(guó)式思維,雖然他們中國(guó)的情結(jié)也很重,畢竟像楊振寧老先生他們是1953年就獲得了諾貝爾獎(jiǎng),因?yàn)樗哪欠N中國(guó)情結(jié)要比像朱棣文、崔琦,尤其是像錢永健要濃厚得多,所以他們的一些表達(dá),尤其年老了之后回憶祖國(guó)這樣的一種概念更拉近了之間的關(guān)系,但是從他們獲得諾貝爾獎(jiǎng)本身這個(gè)角度來(lái)說(shuō),跟我們一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有,完全是美國(guó)的結(jié)果,就像張德培完全是美國(guó)網(wǎng)球培養(yǎng)的一個(gè)結(jié)果,跟我們也沒(méi)有關(guān)系。但是它從另一個(gè)角度卻在提示我們,我們也可以,華人也可以,華人也可以打好網(wǎng)球,對(duì)嗎?張德培的身高放在那兒。
主持人:
咱不管國(guó)籍,咱們的基因是一樣的。
白巖松:
對(duì),就是說(shuō)我們也可以,既然有七位獲得了基礎(chǔ)科學(xué),那證明我們的思維也可以,沒(méi)問(wèn)題,所以這個(gè)時(shí)候越套近乎,其實(shí)越該思考的是另外一個(gè)問(wèn)題,什么時(shí)候有我們自己的貨真價(jià)實(shí)的中國(guó)人的諾貝爾的基礎(chǔ)科學(xué)的獲得者。
主持人:
還有我今天看了很多報(bào)道之后,我一直就在想,錢永健獲得的是諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng),他到底取得的是什么成就,結(jié)果我們發(fā)現(xiàn),更多的媒體關(guān)注都是他獲獎(jiǎng)了,但是他得的獎(jiǎng)能做什么用反而倒變成了很不重要的一件事。
白巖松:
其實(shí)我不太知道我能不能說(shuō)明白,今天我也特別地在關(guān)注這件事情,因?yàn)檎嬲屛腋锌氖沁@一個(gè)綠色熒光蛋白整個(gè)的研究是他們獲獎(jiǎng)的理由,這三位科學(xué)家平常不多交流,但是卻像傳遞接力棒一樣,從最早發(fā)現(xiàn)的一棒一棒傳下來(lái)去推廣它,綠色熒光蛋白就可以使一些生物顯現(xiàn)出來(lái),就有點(diǎn)像X光透視一樣,這樣你就可以追蹤它。因?yàn)殄X學(xué)森的堂哥也就是錢永健的父親是死于胰腺癌,從確診到死亡不到一年的時(shí)間,因此一直也成了錢永健的心中之痛,很多人問(wèn)他現(xiàn)在在做什么,其實(shí)他現(xiàn)在在做的是關(guān)于癌細(xì)胞的研究,就是他想追蹤癌細(xì)胞能在拍攝的過(guò)程中,能把它顯現(xiàn)出來(lái),顯現(xiàn)出來(lái)就可以讓藥準(zhǔn)確地到達(dá)被顯現(xiàn)出來(lái)。
主持人:
能看得見(jiàn)。
白巖松:
能看得見(jiàn),所以綠色熒光蛋白,為什么在頒獎(jiǎng)的時(shí)候,在揭曉的時(shí)候,頒獎(jiǎng)拿的是一個(gè)試管,然后打亮了它,被顯現(xiàn)出來(lái),所以你注意錢永健的是化學(xué)及藥理學(xué)兩系的教授,所以他現(xiàn)在更多的,其實(shí)我從他攻克癌癥的這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是正投身于是醫(yī)學(xué)方面獲得更大的實(shí)踐。
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