周石，中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院黨委書記，關(guān)注中國(guó)80后的成長(zhǎng)，研究當(dāng)代大學(xué)生的就業(yè)觀念和能力。

　　大學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢(shì)群體，如果他們都是弱勢(shì)群體，那我們的那些農(nóng)民工怎么辦？沒受過大學(xué)教育的怎么辦？而且我們的高等教育率才5%，美國(guó)有25%的人受過高等教育。

　　對(duì)大學(xué)生來(lái)說，到基層去，從人力成本投資是不對(duì)稱的，所以學(xué)生不愿意到基層去。國(guó)家應(yīng)該投資，至少要讓他們和大城市相比，不是虧太多。

　　狼來(lái)了狼來(lái)了，沒想到今年狼真的來(lái)了

　　記者：胡錦濤總書記在遼寧視察時(shí)，提到明年就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻，在2009年《經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書》《社會(huì)藍(lán)皮書》中也都提出要特別關(guān)注大學(xué)生的就業(yè)問題。您怎么看明年的就業(yè)形勢(shì)？

　　周石：09年就業(yè)形勢(shì)應(yīng)該是非常嚴(yán)峻。胡錦濤的講話是一個(gè)信號(hào)，我們?nèi)�社�?huì)都要關(guān)心大學(xué)生的就業(yè)問題。

　　記者：就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻，具體表現(xiàn)在哪些方面呢？

　　周石：08年我國(guó)的大學(xué)生畢業(yè)人數(shù)超過了經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)大學(xué)生需要的量，這是主要原因。就算沒有這個(gè)金融危機(jī)，大學(xué)生就業(yè)難也會(huì)出現(xiàn)，目前的金融危機(jī)是把大學(xué)生就業(yè)難加重了。

　　有四個(gè)標(biāo)志性的信號(hào)非常明顯：招聘數(shù)量減少、招聘門檻提高、就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)加劇、薪水期望下降。金融、保險(xiǎn)、外貿(mào)、房地產(chǎn)、汽車、航空、廣告等行業(yè)開始減少招人。再一個(gè)指標(biāo)就是，今年上半年全國(guó)有6.7萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)倒閉，而在2007年，民營(yíng)企業(yè)吸納了34.2%的大學(xué)畢業(yè)生，這是一個(gè)不小的比例，肯定會(huì)影響大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)市場(chǎng)。

　　記者：那您認(rèn)為這次金融危機(jī)對(duì)我們就業(yè)的影響會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？

　　周石：我個(gè)人認(rèn)為這次金融危機(jī)對(duì)我們國(guó)家的影響還沒有全部突現(xiàn)出來(lái)，到明年三四月份可能更加明顯了。中國(guó)人民大學(xué)關(guān)于《深度下滑中的中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)》的報(bào)告，提出09年下半年金融危機(jī)才可能見低。

　　09年畢業(yè)的學(xué)生找工作很困難，所以如果他們能在春節(jié)前簽了就簽了，不要再拖了。往年春節(jié)之后有個(gè)小高潮，但明年肯定沒有了，不要等了。

　　過去在動(dòng)員同學(xué)們就業(yè)時(shí)，我說狼來(lái)了，同學(xué)總認(rèn)為我在嚇唬他們，今年我可以說狼的真來(lái)了。

　　大學(xué)生只是就業(yè)難，不是找不到工作

　　記者：您曾說大學(xué)生不是就業(yè)市場(chǎng)的弱勢(shì)群體，這個(gè)具體怎么說？

　　周石：就是現(xiàn)在我們國(guó)家要大學(xué)生的地方非常多。我們學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢(shì)群體，如果他們都是就業(yè)的弱勢(shì)群體，那我們的那些農(nóng)民工怎么辦？沒受過大學(xué)教育的怎么辦？而且我們的受到高等教育的人只有5%，美國(guó)現(xiàn)在有25%的人受過高等教育。

　　要真正到基層去看一下，需要大學(xué)生的地方很多，我前幾天到縣里面去調(diào)查，見不到名牌大學(xué)的學(xué)生，稍微偏僻一點(diǎn)的縣里面，很缺大學(xué)生的。所以大學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢(shì)群體，如果他們都是弱勢(shì)群體，那這個(gè)社會(huì)就出大問題了。

　　所以對(duì)大學(xué)生就業(yè)難，不要把它估計(jì)的那么恐怖，那樣不是實(shí)事求是的。關(guān)鍵就是我們高等教育已從精英教育向大眾教育轉(zhuǎn)變，同學(xué)們不要再把自己當(dāng)成是絕對(duì)的社會(huì)“精英”，要有很高的工資，處在很高的社會(huì)地位，那不可能的。明年610萬(wàn)的大學(xué)畢業(yè)生，怎么會(huì)每個(gè)人都成為社會(huì)“精英”呢？大眾教育的結(jié)果是有更多的人，從事普通的工作。

　　大學(xué)生就業(yè)存在結(jié)構(gòu)失調(diào)的問題，一方面企業(yè)找不到合適的人才；另一方面許多大學(xué)生畢業(yè)后，企業(yè)又不要。

　　我覺得大學(xué)生不應(yīng)該是就業(yè)的弱勢(shì)群體，不應(yīng)該存在找不著工作問題，只存在就業(yè)的地區(qū)、就業(yè)的行業(yè)、就業(yè)的起薪，這些方面的難。

　　記者：但是看2099年《經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書》《社會(huì)藍(lán)皮書》，今年還是至少有百萬(wàn)大學(xué)生失業(yè)。

　　周石：現(xiàn)在有幾個(gè)問題，一個(gè)是就業(yè)率統(tǒng)計(jì)有問題，它本身就不科學(xué)；第二個(gè)是有的大學(xué)為了“高”就業(yè)率，弄虛作假；第三，沒有簽三方協(xié)議的同學(xué)并不等于他們沒有工作。

　　我抽查了十個(gè)失業(yè)的大學(xué)生，訪問他們現(xiàn)在的情況，只有一兩個(gè)沒有工作。

　　我覺得對(duì)大學(xué)生失業(yè)應(yīng)該有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果他有一份工作，每個(gè)月能得到社會(huì)的平均工資，他就算是就業(yè)了。簡(jiǎn)單地說大學(xué)生失業(yè)100萬(wàn)、150萬(wàn)，這是不正確的。對(duì)大學(xué)生失業(yè)的統(tǒng)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，什么叫“失業(yè)”這個(gè)概念都不清楚，統(tǒng)計(jì)口徑都不一樣，所以從目前來(lái)看，我認(rèn)為大學(xué)生失業(yè)的人數(shù)比估計(jì)要低。

　　政府和社會(huì)要給補(bǔ)貼，讓去基層的學(xué)生不覺得虧

　　記者：您也認(rèn)為大學(xué)生就業(yè)難，那“難”在哪里呢？

　　周石：大學(xué)生就業(yè)難來(lái)自五個(gè)方面，第一是從2003年以來(lái)的大學(xué)連續(xù)的擴(kuò)招；第二是今年金融危機(jī)，是雪上加霜的。大學(xué)生自身的問題是第三個(gè)原因。第四個(gè)原因呢，就是我們的社會(huì)，沒有為大學(xué)生就業(yè)提供一個(gè)好的社會(huì)環(huán)境，有很多不利于大學(xué)生就業(yè)的因素。

　　記者：比如哪些不利因素呢？

　　周石：家庭背景不一樣，就業(yè)不一樣吧。人事制度、戶籍制度、檔案制度，把我們大學(xué)生都捆死了。再一個(gè)就是沒有很好的社會(huì)保障制度，沒有一個(gè)完善的人力資源市場(chǎng)，中介服務(wù)不到位等。還有家長(zhǎng)和親友的影響，有學(xué)生跟我說，周老師我是想回到老家去，但是我一回去，父母和親友都認(rèn)為我沒有出息了，是被大城市“淘汰”了，才回到家鄉(xiāng)工作的。我只有在大城市工作，我父母臉上才有光，如果我去創(chuàng)業(yè)，做一些不是高科技的活，我父母也認(rèn)為我沒有出息。

　　現(xiàn)在，很多人光埋怨大學(xué)生不到基層去，不到艱苦的地方去，這樣是不對(duì)的。我們要分析大學(xué)生為什么不愿意到基層去、到農(nóng)村去。因?yàn)閺娜肆�資源投入回報(bào)來(lái)說，到那些地方，父母的投入回報(bào)率低啊，大城市回報(bào)高啊。要在北京他可能很快把家庭投入收回來(lái)，但是他要到一個(gè)基層，收入少，投入收回很慢啊。而且他在北京發(fā)展機(jī)會(huì)多啊，在外地發(fā)展機(jī)會(huì)少啊，從大城市往小城市流動(dòng)很容易，但從小城市往大城市很難，機(jī)會(huì)成本就增加了啊。

　　在這種社會(huì)環(huán)境下，對(duì)大學(xué)生來(lái)說，不愿意去基層是可能理解的。你非要讓我到基層去，從人力成本投資來(lái)說，國(guó)家應(yīng)該給予“補(bǔ)貼”，至少要讓他們和大城市的相比，不要虧太多。我們大學(xué)生的壓力已經(jīng)夠大了，不要再去埋怨他們了。

　　記者：您說的這個(gè)投資，是指錢么？

　　周石：不只是錢，包括待遇各方面，讓他與大城市里的人差太多，他就可能去，現(xiàn)在差距太大了。我也在說學(xué)生要改變觀念，這是空的！

　　記者：您剛才說了，大學(xué)的連續(xù)擴(kuò)招、金融危機(jī)、學(xué)生、社會(huì)這四個(gè)導(dǎo)致就業(yè)難的原因，那第五個(gè)呢？

　　周石：我們的教育也有問題，存在教育發(fā)展和社會(huì)發(fā)展匹配、教育知識(shí)和新知識(shí)接軌的問題。我們的專業(yè)搞那么細(xì)，就業(yè)同學(xué)中，有30%同學(xué)與原學(xué)的專業(yè)沒關(guān)系，所以要加強(qiáng)通識(shí)教育。這次大學(xué)生就業(yè)難，給我們高等教育有三個(gè)啟示，就是要突出三個(gè)“特”字，第一學(xué)校要有特色，不能都一樣，有特色才能有水平么。第二專業(yè)上要有特點(diǎn)，比如都是培養(yǎng)人力資源的，我們?cè)菏蔷C合性的放在勞動(dòng)學(xué)科上的去培養(yǎng)學(xué)生，有的學(xué)�？赡軓�(qiáng)調(diào)從心理學(xué)去培養(yǎng)學(xué)生，有的側(cè)重從管理學(xué)進(jìn)行培養(yǎng)。再一個(gè)學(xué)生要有特長(zhǎng)，不能泛泛地談特長(zhǎng)，而是社會(huì)實(shí)際需要的本事。同時(shí)要解決文理分科的問題，我們有的同學(xué)理科很好，但是對(duì)文科了解太少；有的同學(xué)文科好，但對(duì)理工了解太少。這樣培養(yǎng)的人才很難適應(yīng)高速發(fā)展的社會(huì)需要。

　　記者：這些都是目前高校教育的弊端，就涉及到高校教育改革了。

　　周石：對(duì)啊，所以這次就業(yè)問題也開始讓高校更加意識(shí)到教育改革的迫切。

　　學(xué)生就業(yè)觀念開始理性，政策措施不要停留在口號(hào)上

　　記者：其實(shí)現(xiàn)在有些大學(xué)生在遭受過就業(yè)打擊后，就業(yè)期望已經(jīng)很低了。

　　周石：是的，我個(gè)人認(rèn)為從08年開始，大學(xué)生開始理性化的對(duì)待就業(yè)了。第一個(gè)就是大學(xué)生更加客觀地看待自己了，過去同學(xué)們一上大學(xué)就認(rèn)為自己是社會(huì)精英了，是棟梁了�，F(xiàn)在大學(xué)生開始把自己當(dāng)成普通的勞動(dòng)者來(lái)對(duì)待，這是非常好的。第二個(gè)呢，他們開始考慮到基層就業(yè)。第三個(gè)呢，大學(xué)生對(duì)薪酬的估計(jì)比較客觀了，前幾年我們有一個(gè)調(diào)查，學(xué)生對(duì)薪酬的要求，比實(shí)際收入高估40%�，F(xiàn)在期望薪金和實(shí)際收入大體接近，比較理性了。第四個(gè)呢，就是把精力放在提高綜合素質(zhì)上。目前大學(xué)生學(xué)習(xí)熱情很高，同時(shí)又注意走向社會(huì)，了解社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，努力所自己培養(yǎng)成德才兼?zhèn)涞娜瞬�。第六點(diǎn)呢，注意職業(yè)規(guī)劃。

　　在78開始重新招收大學(xué)生的時(shí)候，我記得有個(gè)笑話，是個(gè)真實(shí)的笑話。同學(xué)開會(huì)，有個(gè)同學(xué)說我的理想是當(dāng)個(gè)縣委書記，大家都會(huì)哄他的，理想這么低啊，才想當(dāng)個(gè)縣委書記！

　　現(xiàn)在更現(xiàn)實(shí)了，客觀評(píng)價(jià)對(duì)他們就業(yè)也有好處，對(duì)他們走到社會(huì)以后，更好地了解社會(huì)也有好處，所以我覺得大學(xué)生就業(yè)“難”是一個(gè)壞事也是個(gè)好事，以后的大學(xué)生可能就不會(huì)像以前那樣去考慮問題了。

　　我們的同學(xué)應(yīng)該把“�！弊兂伞皺C(jī)”。往往越是危機(jī)，越是出現(xiàn)巨大機(jī)會(huì)的時(shí)候，所以同學(xué)們要有信心，困難是暫時(shí)，隨著國(guó)家四萬(wàn)億的資金投入、隨著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的好轉(zhuǎn)……大學(xué)生的就業(yè)前景一定是美好的。

　　記者：今年下半年，政府各個(gè)部門也是很密集地出臺(tái)了一些促進(jìn)就業(yè)的措施，您怎么看這些措施？

　　周石：教育部、人力資源社會(huì)保障部的政策是好的，可以看到黨和國(guó)家對(duì)大學(xué)生的就業(yè)問題非常關(guān)心，這是很好的積極態(tài)度。

　　出臺(tái)的這些政策也都是非常好的，但是呢，我覺得這些政策怎么落地這中間還有一個(gè)過程，再一個(gè)還有個(gè)操作過程，需要時(shí)間，不可能馬上生效。大概要有半年的時(shí)間，它才能落地，才可能發(fā)揮作用。

　　我希望這些政策能夠早點(diǎn)落地，早點(diǎn)實(shí)施。既然看到了這個(gè)問題，我們各級(jí)政府就要把它扎扎實(shí)實(shí)地做好，不要只是停留在一些口號(hào)上。

　　馬云和比爾-蓋茨把大學(xué)生嚇回去了，創(chuàng)業(yè)沒有那么難

　　記者：您對(duì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)怎么看？

　　周石：現(xiàn)在我們創(chuàng)業(yè)的人非常少，國(guó)外是25%，再一個(gè)我們創(chuàng)業(yè)的成功率只有1%，為什么創(chuàng)業(yè)成功不了，我也在想這個(gè)問題。

　　在創(chuàng)業(yè)觀念上，同學(xué)們大概存在以下五的不正確的認(rèn)識(shí)：第一、是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)上的偏差。大學(xué)生一提創(chuàng)業(yè)，就想到自己要成為蓋茨、馬云、一下成為百萬(wàn)富翁，這是不現(xiàn)實(shí)的。第二、是創(chuàng)業(yè)行業(yè)的偏差。認(rèn)為只有在高科技的行業(yè)，才能創(chuàng)業(yè)。在服務(wù)業(yè)、教育業(yè)、農(nóng)業(yè)都不能算創(chuàng)業(yè)。第三、對(duì)創(chuàng)業(yè)地區(qū)的偏差。認(rèn)為只有在大城市才能創(chuàng)業(yè)。第四、對(duì)人際關(guān)系的偏差。認(rèn)為沒有后臺(tái)，沒有關(guān)系就不能創(chuàng)業(yè)。第五、是對(duì)資金額的偏差。創(chuàng)業(yè)首先就是要有大額的資金投入才行。這些觀點(diǎn)都是不正確的。

　　除過上面觀念上的問題，我們的同學(xué)創(chuàng)業(yè)還有四大障礙：缺乏資金、沒有適合的項(xiàng)目、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)不足、家長(zhǎng)和社會(huì)對(duì)他們的影響，家長(zhǎng)不讓他們做。

　　還有一點(diǎn)，我們同學(xué)在心理上沒有準(zhǔn)備失敗。因?yàn)槭澜缟掀髽I(yè)的發(fā)展越來(lái)越短期化、小量化，你想每十年有30%的職業(yè)都淘汰了，所以小企業(yè)破產(chǎn)是很正常的，但是我們同學(xué)在觀念上只許成功，不許失敗。

　　實(shí)際上我覺得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)是個(gè)最好的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀儑?guó)家產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品要更新，一些傳統(tǒng)企業(yè)搞不好就要破產(chǎn)了，一些新的行業(yè)又來(lái)了，所以我們的學(xué)生正好可以利用這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)創(chuàng)業(yè)。再一個(gè)中國(guó)歷史上出現(xiàn)過軍事家、文學(xué)家、歷史家……唯獨(dú)沒出現(xiàn)過企業(yè)家階層，中國(guó)今后的發(fā)展是需要有個(gè)企業(yè)家階層的。

　　麥肯錫調(diào)查中國(guó)現(xiàn)在缺少7.5萬(wàn)個(gè)稱職的企業(yè)家，我們現(xiàn)在只提供了5千，差遠(yuǎn)了。我們一大批青年去創(chuàng)業(yè)，對(duì)這個(gè)社會(huì)的發(fā)展是有好處的，過去都是文化低的人去創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在這些人已經(jīng)不能適應(yīng)了。

　　記者：勞動(dòng)人事學(xué)院這邊您有沒有調(diào)查過學(xué)生的創(chuàng)業(yè)比例？

　　周石：我們?cè)好繉么蟾胖挥袔讉�(gè)。一般都開咨詢公司，他們的資金都是一點(diǎn)點(diǎn)地積累起來(lái)。去年有兩個(gè)研究生搞服裝，我就特別支持他們，應(yīng)該沒有問題，他的溝通能力，眼光啊，都應(yīng)該比一般的要好，我一點(diǎn)都不懷疑他們會(huì)成功。

　　創(chuàng)業(yè)沒那么難，真的。前幾天報(bào)紙報(bào)道的復(fù)旦大學(xué)有個(gè)同學(xué)在門口賣盒飯，我覺得這個(gè)人將來(lái)肯定有出息，為什么？他摸市場(chǎng)么，從基層一點(diǎn)點(diǎn)干起來(lái)。(布衣）