央視《東方時空》2008年12月10日播出：希望小學(xué)為何大面積被荒廢，以下為節(jié)目內(nèi)容。

　　長陽縣希望小學(xué)現(xiàn)狀

　　在湖北長陽縣有一種現(xiàn)象引起了我們的注意，一些希望小學(xué)使用時間不過五六年，甚至有的不到兩三年，學(xué)校就已經(jīng)人去樓空，轉(zhuǎn)眼間化成了豬圈、雞圈，或者變成了小賣部，這是為什么呢？這種現(xiàn)象在中國希望小學(xué)的現(xiàn)狀當中是否是一個常見的現(xiàn)象呢？

　　記 者：我看這像是倉庫，你是給他們看東西的？

　　當?shù)卮迕瘢菏牵�我給他們看東西。

　　記 者：那這些東西都是誰的呀？

　　當?shù)卮迕瘢菏枪�家的，因為我是公家人�?

　　記 者：那這豬是你個人還是公家的？

　　當?shù)卮迕瘢何覀�人。

　　記 者：大爺開的門就是以前學(xué)校的教室，實際上這是個小賣店吧？

　　當?shù)卮迕瘢簩Α?

　　記 者：大爺你還記得原來有學(xué)生在這兒上課的時候什么樣嗎？

　　當?shù)卮迕瘢汉眯┠炅�，很早了�?

　　記 者：那時候?qū)W生多不多？

　　當?shù)卮迕瘢簩W(xué)生很多。

　　記 者：你是做什么的？

　　村 民：做家具的。

　　記 者：你在這兒多長時間了。

　　村 民：有個把月了。

　　記 者：你是在這里租的房子，還是說就白住著？

　　村 民：我在這里住著做幾天家具，就走。

　　記 者：那你不用給村上交錢吧？

　　村 民：不用。

　　記 者：當時剛建完的時候你什么心情？

　　稰宗全：我還是說支持教育，娃娃要讀書。

　　稰宗全是這所鑫源希望小學(xué)的捐資者，這是他第二次來到這個學(xué)校，而第一次還是11年前，學(xué)校剛剛落成的時候，那個時候他清楚的記得學(xué)校有接近200多名學(xué)生在此就學(xué)。

　　記 者：你也是第一次看，現(xiàn)在看到學(xué)校這個狀況你什么心情？

　　稰宗全：沒有什么事，也不知道。

　　和鑫源希望小學(xué)有同樣命運的還有大鵬希望大學(xué)，是當?shù)厝藯畲簌i投資十萬元和村民自己集資建立起來的。學(xué)校建校年是在1997年，而學(xué)校被撤掉是在僅僅二年多后的2000年，春華希望小學(xué)也是如此，1998年由楊家平村人趙春華投資，現(xiàn)在已經(jīng)變成村委辦公室，長陽縣其他鄉(xiāng)鎮(zhèn)被荒廢的希望小學(xué)也不在少數(shù)。

　　劉永常 時任長陽縣教育工作督察委督會：我們最后統(tǒng)計我們?nèi)�縣希望小學(xué)，從聽取會議的，社會里面的慈善機構(gòu)援助的，還有一些友好單位，上級部門援助的，我們?nèi)�縣是76所。

　　根據(jù)縣里提供的資料，長陽縣的希望小學(xué)共計76所，但目前有53所卻淪為深山的擺設(shè)，留給我們的疑問的是花這么多錢建起來的53所學(xué)校，也就幾年的時間轉(zhuǎn)眼就出現(xiàn)了荒廢，除了巨大的浪費外，更讓人感到對于愛心的不尊重，之后當記者進一步了解發(fā)現(xiàn)不僅僅是長陽縣，全國的希望小學(xué)都存著荒廢的現(xiàn)象。

　　希望小學(xué)荒廢現(xiàn)象普遍

　　記者：到目前為止希望工程在我國農(nóng)村貧困地區(qū)建立的希望小學(xué)有多少所？

　　涂猛 中國青少年發(fā)展基金會秘書長：截止到2007年底希望工程在農(nóng)村貧困地區(qū)援建的希望小學(xué)是14385所。

　　記者：這些學(xué)校被撤并的多嗎？

　　涂猛：到目前我們統(tǒng)計的情況是被撤掉的學(xué)校521所，占全國希望小學(xué)的比例是3.62%。

　　涂猛秘書長所說的3.62%是全國希望工程歷年被撤并的希望小學(xué)的比例，而一些沒有經(jīng)過希望工程的民間資本等參與援建又被撤并的希望小學(xué)并不包括集中。

　　涂猛：這當中有一個概念問題，我們專門把希望工程的服務(wù)商標在國家工商局注冊的，沒有通過我們的，它不應(yīng)該叫希望小學(xué)，我們也無從知道社會到底捐了什么錢，他們自己取名字叫希望小學(xué)，這樣的學(xué)校有多少我們無法掌握。

　　雖然青基會并不了解民間渠道援建的希望小學(xué)被撤并的數(shù)量，但有一個數(shù)字卻能給我們提供一些參考。

　　記者：如果不是單純說希望小學(xué)，整體農(nóng)村的小學(xué)這些年撤銷的情況你們了解嗎？

　　涂猛：應(yīng)該講是一個銳減的趨勢，我們看到相關(guān)的一些數(shù)據(jù)，1985年的時候全國農(nóng)村的小學(xué)是83萬所，到2007年還有34萬所，就是59%的學(xué)校已經(jīng)沒有了，基本上已經(jīng)被撤并了。

　　希望小學(xué)尷尬現(xiàn)狀的原因

　　記者：鑫源希望小學(xué)是夏茅平村地處快到山頂這個地方，這個村是山區(qū)，居民住得很分散，這個小學(xué)在剛建成的時候，從山下到山頂，村上所有的孩子都在這兒上學(xué)，所以當時有150多個學(xué)生，但是后來山上的好多居民搬遷到了山下，還有一些外出打工的人把他們的孩子也帶出去了，再有山下的那些孩子在附近的村子上學(xué)比這里方便，所以生源急劇減少，到2003年學(xué)校撤并的時候只剩下了不到十個學(xué)生和一個老師。

　　記 者：近十年來，我們國家有很多希望小學(xué)被撤并了，而且有些學(xué)校其實建成不久就被撤銷了，您認為這其中最主要的原因是什么呢？

　　范先佐：最主要的原因可能是當初在建小學(xué)的時候缺少科學(xué)的規(guī)劃。

　　范先佐，華中師范大學(xué)教育學(xué)院教授，他主持的國家級研究課題，中西部地區(qū)農(nóng)村學(xué)校合理布局研究，通過對湖北、河南、廣西等六省自治區(qū)，177個鄉(xiāng)鎮(zhèn)中小學(xué)布局調(diào)整的調(diào)研，對上世紀90年代中后期開始，我國農(nóng)村地區(qū)進行的中小學(xué)布局大調(diào)整的背景、目的、成效與問題等進行了全面分析。

　　記 者：您的主要依據(jù)是什么呢？

　　范先佐：主要依據(jù)就是當時我們在，包括建希望小學(xué)和整個農(nóng)村中小學(xué)的普及義務(wù)教育的過程中，沒有注意到一個問題就是人口逐步減少，從20世紀70年代強有力推行計劃生育政策以后，我們的學(xué)齡人口是在逐步地減少。我舉一個例子，湖北省英山縣，英山縣有多少人口，有40萬人口，1998年當年新出生的孩子是3980多個，到2004年只有1980多人。

　　根據(jù)教育部公布的，2007年全國教育事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計公報，2007年全國小學(xué)在校生人數(shù)10564萬人，而1998年全國小學(xué)在校生是13953.8萬人，九年間減少了3300多萬，范教授認為如果當初政府有關(guān)部門能對此進行科學(xué)的規(guī)劃，有些問題應(yīng)該是可以避免的。

　　范先佐：學(xué)齡人口是可以推算出來的，比如說到2020年結(jié)束義務(wù)教育，可能就是在2006年到2014年，這一段我們有多少育齡婦女，她的生育是怎么樣的情況，我想由計生部門聯(lián)手這個工作是可以做的。另外還可以考慮出外打工的有多大比重，外出農(nóng)民工把孩子帶到城里，這樣一算應(yīng)當說是可以算出來的，并不是很難。

　　馬玉國(湖北省長陽縣縣長)：當時不這樣上的話，很可能一半的孩子沒地方讀書。當時400所，現(xiàn)在90所，不能簡單的一個數(shù)字比，為什么呢？那個時候交通不方便，學(xué)校通村公路沒有，孩子們有的遠的要走10多里地，才能去上個小學(xué)，如果當時不是到處布點的話，有的可能要走30里路，30里路孩子怎么走，他只有不讀，布點現(xiàn)在你可能認為它好像密了一點，但是現(xiàn)在有通村公路，過去沒有，步行。

　　記者：那您覺得現(xiàn)在造成這種先建后撤的尷尬局面，我們當初有沒有其他可以替代的措施？

　　馬玉國：你比如說有一些地方臨時辦一些教學(xué)點，等到學(xué)齡人口逐步減少的時候，這些教學(xué)點可能自然消失了，他就到中心學(xué)校等等這樣一些學(xué)校，當時的一種布局原則是叫做村辦小學(xué)、鄉(xiāng)辦初中，現(xiàn)在看來這種村辦小學(xué)、鄉(xiāng)辦初中并不一定是科學(xué)的。

　　基層領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)爭相辦學(xué)互相攀比

　　主持人：在范教授看來希望小學(xué)大量被撤并的重要原因之一是我國計劃生育政策下的大量學(xué)生生源的減少，這個原因盡管是不可避免的，但是從另外一個角度來看的話，卻說明了一個事實，也就是說當初農(nóng)村教育的規(guī)劃性問題，當初農(nóng)村大量建設(shè)希望小學(xué)，尤其是民間自發(fā)援建的那一類希望小學(xué)是否存在著一定的盲目性呢？

　　在長陽縣記者采訪到了時任長陽縣津洋口鎮(zhèn)黨委書記田科舉，他在任的時候曾經(jīng)接受過大鵬和春華兩所希望小學(xué)的捐助擴建工程。

　　記者：在建的時候，你們有沒有考慮到將來它會怎么樣，甚至于周邊有多少學(xué)校？

　　田科舉：確實那時候?qū)�這方面考慮還是不夠周全。

　　記者：當時建這個學(xué)校的時候，你們主要考慮的是什么？

　　田科舉：像村辦學(xué)校當時還是考慮資金的投資，因為當時的94年、95年投資了20萬還是不容易，不簡單的，因為資金還是沒有現(xiàn)在這樣多，經(jīng)濟沒有現(xiàn)在這樣發(fā)達，所以說他們能夠同意在那里建一所學(xué)校，我們就同意在那里建了。

　　據(jù)田書記說，最多的時候一個村曾有四到五所小學(xué)，這與當時一個大的政策背景有關(guān)系，那就是全國普及九年義務(wù)教育工作在津洋口鎮(zhèn)正在展開。我國1986年頒布的《義務(wù)教育法》明確提出，實行九年制義務(wù)教育，之后國家提出了到本世紀末基本普及九年義務(wù)教育的目的，為了完成普九所要求的入學(xué)率，校舍建設(shè)等軟硬要求，全國各地對中小學(xué)進行了大量的改造，田科舉這樣回憶當時的情景。

　　田科舉：當時村要求讓我們到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，就是縣級要求我們，多少指標要完成，到處參觀。

　　記者：那時候給你們什么指標？

　　田科舉：那時候就是危房要消滅。

　　津洋口鎮(zhèn)的情況如此，那么整個長陽縣的情況如何，我們記者也采訪到了時任長陽縣辦公室主任的劉永常。

　　劉永常：90年代初期我們有600多所學(xué)校。

　　長陽因為地處山區(qū)比較貧窮落后，所以90年代中期大多數(shù)村民分散而居，為了能夠保證每個學(xué)生都有書讀，于是就出現(xiàn)了上述現(xiàn)象，同時由于分級管理，縣管高中，鄉(xiāng)鎮(zhèn)負責初中，小學(xué)直接由村自己來辦學(xué)，所以村里辦學(xué)的主動性就更強。

　　劉永常：村長們、書記們、鄉(xiāng)鎮(zhèn)的領(lǐng)導(dǎo)都爭相的辦學(xué)，互相攀比，大家互相競爭，說你能辦學(xué)我也能辦學(xué)，本來這個學(xué)校，我們鄰村的學(xué)生都可以到這個學(xué)校上學(xué)，但是后來你辦得起學(xué)，我也辦得起，所以我們村里也辦學(xué)，好像成了那么一種競爭的態(tài)勢。

　　記者：當時在普九的時候，這么大量的上學(xué)校，是一個硬性的要求嗎？

　　劉永常：應(yīng)該不是一個硬性的要求，當時說的普九，規(guī)定什么時候98年必須接受驗收，這個上面是有要求的。

　　涂猛：“普九”一個很重要的任務(wù)就是要改造農(nóng)村中小學(xué)危舊房，在改造學(xué)校的時候，有沒有去認真規(guī)劃，改造之后它能存在多久，符不符合現(xiàn)有教育的整體布局，這方面我們分析它還是有一些不足，特別地方政府在規(guī)劃方面，整頓方面還是有些不足的。

　　對于一個地方重復(fù)建校，進而造成浪費的現(xiàn)象，現(xiàn)任長陽縣縣長馬玉國有自己的觀點。

　　馬玉國：當時建這么多學(xué)校可能在當時歷史條件下，我們現(xiàn)在很難用現(xiàn)在的眼光來評判當時的決策，我認為這個評判是沒有價值的，也是沒有必要的，當然從管理部門，從專業(yè)部門來反思當然也是有必要的。

　　在對希望小學(xué)撤并原因的調(diào)查當中我們發(fā)現(xiàn)，當年民間自發(fā)援建的希望小學(xué)的時候，除了缺乏對于生源的規(guī)劃和缺少實際論證之外呢，還會有其他的原因。例如在2000年左右我國實行的農(nóng)村稅費改革也會造成一些小學(xué)的撤并，稅費改革之前農(nóng)村教育很大一部分是農(nóng)民自掏腰包辦起來的，稅費改革之后農(nóng)民可以不支付教學(xué)辦學(xué)的費用，而地方政府發(fā)現(xiàn)自己的財力很難負擔這么多學(xué)校的開支，于是開始撤并小學(xué)。另外在1998年教育部提出農(nóng)村因集中資源辦學(xué)的政策，要求辦好中心學(xué)校，開辦寄宿制，逐步減少現(xiàn)有的村小，這也促使各地教委開始對各個校點進行調(diào)整。

　　學(xué)校撤并后的新問題

　　涂猛：我們發(fā)現(xiàn)地方政府在執(zhí)行這個政策的時候，有一刀切的現(xiàn)象，把很多學(xué)校通過行政手段歸并起來，教育部也發(fā)現(xiàn)到這個問題。

　　記者：那這樣一刀切撤并之后帶來的后果是什么？

　　涂猛：造成了一些教育資源的浪費，很多學(xué)校被限制，很多學(xué)校沒有再用于公益的目的。另外也增加了農(nóng)民的負擔，孩子上學(xué)遠了，那么年齡小的家長不放心，讓孩子晚一點上學(xué)，該6歲，7歲上學(xué)，可能我7歲、8歲才上學(xué)，和不同年齡的孩子在一起上課對孩子的心理是有一定影響，這是一方面。另外孩子要準備很多的被子、褥子、衣服，包括吃的東西，相應(yīng)的教育成本也增加。

　　長陽縣從600多所中小學(xué)調(diào)整到94所，如此大幅度的布局調(diào)整，是否真正讓老百姓滿意，我們記者來到這所新世紀希望小學(xué)，該學(xué)校建立于2004年，目前有學(xué)生200多名，大多從周圍各個小學(xué)轉(zhuǎn)學(xué)過來。

　　新世紀希望小學(xué)校長王玉菊：像有和家平小學(xué)，還有馬家七小學(xué)，還有這個山上的桃平小學(xué)，還有那邊山上的板橋埠小學(xué)，都陸續(xù)的撤到我們這邊來了。

　　集中辦學(xué)產(chǎn)生的必然后果就是偏遠地方的孩子就得選擇住宿，對于這樣的變化孩子們能夠適應(yīng)嗎？

　　記 者：來你這上學(xué)走路，每天要走路的最遠的大概要走多長時間？

　　王玉菊：可能要三四個小時吧。

　　記 者：現(xiàn)在還有這樣走的孩子嗎？

　　王玉菊：一般的有時候，有的騎個摩托車接一點，然后走一點，這樣就快一些。

　　記者：多大的孩子可以在你這兒寄宿？

　　王玉菊：從一年級就開始，我們這兒有保育的，保育生就是一頓兩元錢。

　　記者：大一點的孩子一頓多少錢？

　　王玉菊：每一頓最少這里有一元五角的，最多的兩元五角。

　　希望小學(xué)還有再建的必要嗎

　　記者：現(xiàn)在希望工程在全國還會興建一些希望小學(xué)嗎？

　　涂猛：會，只要有需求，我們就要建希望小學(xué)，而且從目前的情況來看，這個需求還非常大。

　　記者：目前有正在建設(shè)的嗎？

　　涂猛：有。

　　記者：既然我們有這么多的學(xué)校要撤銷，現(xiàn)在我們有必要去做新的嗎？會不會造成浪費呢？

　　涂猛：建希望小學(xué)有一些前置條件，第一個有的學(xué)校它還有大量危房存在，同時地方政府財力不足，它不可能完全解決學(xué)校危房改造所需要的資金，像這樣的學(xué)校在農(nóng)村貧困地區(qū)，特別是在一些地方財政收入特別低的，享受財政轉(zhuǎn)移支付的一些縣，需求還非常大，包括這次地震之后，整個四川有9000多所學(xué)校還需要重建。

　　據(jù)青基會秘書長涂猛介紹，從1990年開始建希望小學(xué)的時候，他們就制定了希望小學(xué)的建設(shè)管理規(guī)則，十幾年來這個規(guī)則經(jīng)過多次修改，在2004年的規(guī)則中就明確規(guī)定，學(xué)校應(yīng)符合鄉(xiāng)鎮(zhèn)總體規(guī)劃和教育總體布局的要求，既要方便學(xué)生就近入學(xué)，又要便于形成一定規(guī)模，有利于學(xué)校長遠建設(shè)。要避免學(xué)校建成后被取消、撤并等問題的出現(xiàn)，而對于愛心人士的捐資助學(xué)方式，涂猛認為最好是通過專業(yè)的規(guī)范的公益中介去做。

　　涂猛：通過專業(yè)規(guī)范的公益中介去做，而不是自己去，畢竟精力和專業(yè)知識是有限的。

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