在5月底富力拿下廣渠路10號(hào)地時(shí)，顧云昌還認(rèn)為土地市場(chǎng)整體依然是低迷的，而6月底，接連兩次“地王”的出現(xiàn)，令他改變了看法，廣渠路15號(hào)地出讓當(dāng)日，顧云昌接受央視經(jīng)濟(jì)半小時(shí)采訪稱(chēng)，近期房地產(chǎn)市場(chǎng)的“虛火”已現(xiàn)，而我國(guó)經(jīng)濟(jì)需要的是“實(shí)火”，實(shí)火要旺，虛火則要控制。

　　7月3日，顧云昌就此接受了本報(bào)記者專(zhuān)訪。

　　央企造“地王”未必是投機(jī)

　　新京報(bào)：近期土地出讓市場(chǎng)出現(xiàn)了一些央企高價(jià)拿地的跡象，有觀點(diǎn)認(rèn)為央企此舉一定會(huì)推高房?jī)r(jià)，你怎么看？

　　顧云昌：地價(jià)與房?jī)r(jià)關(guān)系相當(dāng)密切，應(yīng)該說(shuō)是這種行為推高房?jī)r(jià)上漲預(yù)期，不過(guò)大家都會(huì)算賬，每家公司的開(kāi)發(fā)周期、對(duì)市場(chǎng)預(yù)期都不一樣，拿地的價(jià)格自然也不一樣。

　　新京報(bào)：央企進(jìn)場(chǎng)，是不是經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃讓其“不差錢(qián)”，所以產(chǎn)生了短期的投機(jī)行為？這樣對(duì)行業(yè)的市場(chǎng)化進(jìn)程有什么影響？

　　顧云昌：這一輪調(diào)整中，央企更多地拿到了錢(qián)，財(cái)大氣粗；對(duì)于新進(jìn)來(lái)的央企而言，決策層的想法、對(duì)利潤(rùn)的追求、以及風(fēng)險(xiǎn)的防范、整體運(yùn)營(yíng)模式等等，都與之前我們熟悉的房企有區(qū)別。但說(shuō)它會(huì)破壞市場(chǎng)化，還很難講，因?yàn)榉康禺a(chǎn)行業(yè)開(kāi)發(fā)商更多是一個(gè)投資人的角色，央企可以聘請(qǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)為它工作，或者整合原來(lái)旗下的房地產(chǎn)專(zhuān)才，組成一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)。是不是短期投資獲利，也要看接下來(lái)的走勢(shì)。

　　樓市可能再度動(dòng)蕩

　　新京報(bào)：不過(guò)我們看到地王出來(lái)后，周邊房?jī)r(jià)確實(shí)上調(diào)了不少，有人說(shuō)，北京房?jī)r(jià)已經(jīng)提前進(jìn)入了“3萬(wàn)元時(shí)代”。

　　顧云昌：這種價(jià)格傳導(dǎo)效應(yīng)是存在的，周邊黃金地段的房?jī)r(jià)受到的影響會(huì)比較大，但偏遠(yuǎn)的郊區(qū)就難說(shuō)了，我的觀點(diǎn)是，不要對(duì)房?jī)r(jià)預(yù)期太高，市場(chǎng)不需要虛火，出現(xiàn)虛火就要控制。

　　新京報(bào)：由于這種傳導(dǎo)效應(yīng)，目前房?jī)r(jià)也出現(xiàn)了暴漲，2007年的景象在重演，業(yè)內(nèi)擔(dān)心，暴漲之后就是暴跌，樓市動(dòng)蕩不可避免？

　　顧云昌：這種情況有可能出現(xiàn)。房地產(chǎn)業(yè)是和宏觀經(jīng)濟(jì)緊密聯(lián)系在一起的，宏觀經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)很大，去年金融危機(jī)爆發(fā)后，政策來(lái)了個(gè)180度的大轉(zhuǎn)彎，從抑制轉(zhuǎn)向刺激房產(chǎn)消費(fèi)，從而帶來(lái)了小陽(yáng)春的繁榮，拉動(dòng)了內(nèi)需，保持了宏觀經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)；而寬松信貸政策的刺激，必然影響到資產(chǎn)價(jià)格，促使其上漲，決策層也因此陷入兩難。所以現(xiàn)在是個(gè)非常敏感、非常關(guān)鍵的時(shí)期。

　　調(diào)控關(guān)鍵在土地供應(yīng)模式

　　新京報(bào)：你的意思是，現(xiàn)在可能是宏觀調(diào)控的又一個(gè)節(jié)點(diǎn)，二套房貸可能收緊？

　　顧云昌：實(shí)際上從中央和宏觀層面，二套房貸一直沒(méi)有放松，只是各地方政府和商業(yè)銀行在執(zhí)行過(guò)程中松緊程度不一。我認(rèn)為調(diào)控關(guān)鍵是調(diào)供應(yīng)，而非需求，過(guò)去我們的政策一直在需求環(huán)節(jié)進(jìn)行控制，或抑制或刺激，更多地運(yùn)用了信貸杠桿。但你看看，北京連續(xù)三年都沒(méi)有完成土地供應(yīng)計(jì)劃，而可售房屋越來(lái)越少。應(yīng)該從控制供應(yīng)著手，加大土地和房屋供應(yīng)。

　　新京報(bào)：北京市土地供應(yīng)計(jì)劃完不成的原因是什么？

　　顧云昌：現(xiàn)行土地整理儲(chǔ)備制度面臨很多難題，比如拆遷難減緩城市土地的供應(yīng)速度、比如小產(chǎn)權(quán)房對(duì)于集體土地出讓的阻礙，再比如配套資金難以籌集到位等等。

　　新京報(bào)：這樣來(lái)說(shuō)，央企高價(jià)拿地也只是土地供應(yīng)不足的表象？

　　顧云昌：是的，土地市場(chǎng)虛高的根本也是因?yàn)楣��?yīng)不足，過(guò)去我們說(shuō)有“九龍治水”，才疏導(dǎo)得通。我們應(yīng)該反思當(dāng)前“一龍治水”的土地供應(yīng)制度，為什么必須所有的土地都要先歸到土地整理儲(chǔ)備中心那里，再由那里放出？為什么不可以考慮放開(kāi)民間的土地，比如單位、工廠、學(xué)校等手里的土地，進(jìn)行市場(chǎng)化交易？土地供應(yīng)多了，和市場(chǎng)需求可以匹配，自然也就不會(huì)去搶了。

　　- 對(duì)話人介紹

　　顧云昌 現(xiàn)任中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)。20世紀(jì)80年代初著手住宅商品化研究，1985年開(kāi)始研究住房制度改革問(wèn)題，是國(guó)家房改方案的主要起草人之一。歷任建設(shè)部城鎮(zhèn)住宅研究所所長(zhǎng)、建設(shè)部政策研究中心副主任、中國(guó)房地產(chǎn)及住宅研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)等職，并擔(dān)任世茂房地產(chǎn)、遠(yuǎn)洋地產(chǎn)、易居中國(guó)獨(dú)立董事。

　　本報(bào)記者 張曉玲