西安市政府出臺(tái)新政，市民購(gòu)買(mǎi)商品住房可獲政府補(bǔ)貼。政策出臺(tái)，引發(fā)爭(zhēng)議，補(bǔ)貼是否合情合理？又到底讓誰(shuí)獲益？市民、政府，還是開(kāi)發(fā)商？面對(duì)樓市現(xiàn)狀，政府出手救市，究竟救的是誰(shuí)？市場(chǎng)之外的政府為公眾謀福利，又需要怎樣的思路和考慮？《新聞1+1》正在解析。

　　演播室主持人(王躍軍)：

　　觀眾朋友您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在的房?jī)r(jià)是比較高的，作為一個(gè)普通老百姓來(lái)說(shuō)，大家會(huì)覺(jué)得買(mǎi)不起房，但是就是在這個(gè)時(shí)候，政府出臺(tái)了一項(xiàng)政策，給予購(gòu)房者一定的補(bǔ)貼，而且是真金白銀的貨幣性的補(bǔ)貼。

　　幾天前，準(zhǔn)確的說(shuō)是9月4號(hào)，西安市政府出臺(tái)了一項(xiàng)政策，無(wú)論你是購(gòu)買(mǎi)商品房還是經(jīng)濟(jì)適用住房，補(bǔ)貼按照面積是分別0.5%和1.0%、1.5%這三種情況。應(yīng)該說(shuō)這聽(tīng)起來(lái)是一項(xiàng)惠民的政策，但是我們看到這幾天的評(píng)論叫好的聲音不多，質(zhì)疑、批評(píng)的聲音比較多，巖松你怎么看這種現(xiàn)象？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：

　　因?yàn)閺拿嫔先タ吹脑挘�讓大家感覺(jué)到的是給購(gòu)房的老百姓以補(bǔ)貼，然后拯救的是房地產(chǎn)這個(gè)行當(dāng)，但是非常有可能變成的后果是給房地產(chǎn)商以補(bǔ)貼，拯救的是政府的土地運(yùn)營(yíng)。因此出發(fā)的時(shí)候也許有它的合理性，但是結(jié)果卻可能弊大于利。

　　主持人：

　　巖松，有人說(shuō)，這個(gè)事情是看上去很美。實(shí)際上看到這個(gè)政策的時(shí)候，我自己感覺(jué)確實(shí)很美，如果我是一個(gè)購(gòu)房者來(lái)講，假如我買(mǎi)一個(gè)50萬(wàn)的房子，按照1.5%給我貨幣性的補(bǔ)貼的話，就能補(bǔ)給我7500塊錢(qián)，可以說(shuō)減輕了我購(gòu)房的壓力，而且如果這樣的話，很多人都去買(mǎi)房的話，又會(huì)促進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)以一種比較平穩(wěn)的態(tài)勢(shì)發(fā)展，我覺(jué)得看上去很美，為什么有這樣的質(zhì)疑聲？

　　白巖松：

　　那你就要去看背后的一些因素。比如說(shuō)首先你要來(lái)判斷一下是不是現(xiàn)在到了一個(gè)非常危險(xiǎn)的，已經(jīng)是靠市場(chǎng)這只手無(wú)法進(jìn)一步再向前前進(jìn)這樣的一個(gè)過(guò)程，你從它的銷售面積下滑20%來(lái)說(shuō)，似乎看得到政府在出臺(tái)這項(xiàng)政策的時(shí)候心急如焚的那樣一種狀態(tài)。但是你別忘了另外一個(gè)數(shù)字，它的價(jià)格其實(shí)還在上漲的道路當(dāng)中，比去年又上漲了10.8%，只是增速下降了2%點(diǎn)多而已。其實(shí)出于銷售面積的下降，在全國(guó)的很多城市都存在，甚至有的城市給大家的沖擊力似乎顯得更大，比如說(shuō)在深圳等等這樣的一些地方。

　　可是你在這個(gè)時(shí)候，關(guān)鍵大家擔(dān)心的是什么？大家擔(dān)心的不是說(shuō)老百姓直接得到的實(shí)惠，你去很多的售樓處的時(shí)候，它有它自己的一些法則。政府的補(bǔ)貼算一筆賬，如果算成買(mǎi)房人經(jīng)常用的賬就是打了多少折啊，最后你一算應(yīng)該是打了9.85折和9.9折和9.95折，這跟很多房地產(chǎn)的銷售商私下里去談的時(shí)候打9.7折，甚至9.6折，現(xiàn)在甚至有的能到9.3、9.2，甚至還要多，其實(shí)是力度小得多，但是它可能馬上就導(dǎo)致房地產(chǎn)商原來(lái)私下里讓利于民的那一塊不讓了，因?yàn)檎�府有補(bǔ)貼，我按我百分之百的價(jià)格去走。但是這還只是一個(gè)表象的問(wèn)題，背后的一個(gè)問(wèn)題就是你政府的這種支出之后，老百姓好像得到了實(shí)惠，但是不一定啊，房地產(chǎn)的價(jià)格如果原來(lái)是虛高的狀態(tài)，現(xiàn)在由于你的政策刺激的，它在虛高的位置上不動(dòng)了，原本如果正常的市場(chǎng)行為，它可能要變成9.0折甚至8.5折，但是有了你這1.5%、1.0%和0.5%，它不降了。

　　主持人：

　　比如說(shuō)現(xiàn)在的購(gòu)房者持幣觀望，整個(gè)交易量現(xiàn)在下降，實(shí)際上是購(gòu)房者和開(kāi)發(fā)商兩者之間在博弈，這一個(gè)政策在某種程度上可能會(huì)把這個(gè)砝碼加到開(kāi)發(fā)商那邊，使那邊更沉了。

　　白巖松：

　　是啊。另外它會(huì)有一種很強(qiáng)的暗示，對(duì)于很多的應(yīng)該在市場(chǎng)上去生存，更好的游泳的房地產(chǎn)商意識(shí)到，如果形勢(shì)再進(jìn)一步微妙的話，出現(xiàn)這種輿論導(dǎo)致大家更覺(jué)得危險(xiǎn)的話，政府也許還會(huì)出臺(tái)更強(qiáng)的，更對(duì)我們有利的政策，它的這種市場(chǎng)有很好泳的這種信心也好或者說(shuō)欲望也好，馬上就會(huì)減弱。

　　主持人：

　　我們剛才這個(gè)片子當(dāng)中提到，究竟誰(shuí)獲了更大的利，從我們表象上來(lái)看，這個(gè)錢(qián)補(bǔ)貼給了購(gòu)房者，購(gòu)房者拿這個(gè)錢(qián)去買(mǎi)房，這個(gè)錢(qián)實(shí)際上到了開(kāi)發(fā)商那里，在某種程度上給人感覺(jué)錢(qián)應(yīng)該是到了開(kāi)發(fā)商那里去了，補(bǔ)了開(kāi)發(fā)商，我們可以這樣理解嗎？

　　白巖松：

　　這依然還是一個(gè)表象的問(wèn)題。其實(shí)大家說(shuō)它不合理還有好多原因，比如說(shuō)就集中在9月4號(hào)到明年的12月31號(hào)，那買(mǎi)房是一個(gè)梯隊(duì)，不是說(shuō)所有的人在這一時(shí)刻都可以買(mǎi)房，有的人被股市套住了，他這時(shí)候沒(méi)法買(mǎi)房，有的時(shí)候人家二十五六歲，錢(qián)還沒(méi)攢夠，也沒(méi)法買(mǎi)房，那有條件在這兒買(mǎi)房的，也就這不到一年半的時(shí)間能夠買(mǎi)房的人獲取了政府的補(bǔ)貼，那么在這個(gè)期間不能夠買(mǎi)房的人永遠(yuǎn)不會(huì)有這個(gè)享受的機(jī)會(huì)，這公平嗎？這也不公平啊。所以還有很多很多，比如說(shuō)政府該不該把納稅人的錢(qián)，這一部分不買(mǎi)房納稅人的錢(qián)挪到了買(mǎi)房的納稅人的身上，雖然不一定多。另外政府常務(wù)會(huì)議是否可以做出這樣的一個(gè)決定，大家都可以提出很多很多的不同。

　　回到你剛才問(wèn)的那個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)最后獲利了，其實(shí)我想表面上看房地產(chǎn)商獲了一定的利，背后也可以這樣去想，政府為什么這么著急？大家都知道，在目前的這種經(jīng)濟(jì)生活中，從改革這么多年，尤其近二十年的發(fā)展來(lái)說(shuō)，政府土地運(yùn)營(yíng)所獲得的費(fèi)用是政府主要的財(cái)政來(lái)源，它要修路，要蓋這個(gè)東西，要蓋那個(gè)東西，很多公共設(shè)施，它要做，到處都需要錢(qián)。各級(jí)政府其實(shí)都在通過(guò)運(yùn)營(yíng)土地，然后來(lái)獲取自己干很多事兒的條件，不能讓大家來(lái)說(shuō)都是腐敗或者什么，不是這樣的，各地政府都是這樣的，比如說(shuō)東莞現(xiàn)在沒(méi)剩多少地可以運(yùn)營(yíng)了，基本上都弄出去了。在這種情況下，政府也會(huì)很著急，如果要是房地產(chǎn)這樣的不景氣，導(dǎo)致我的房?jī)r(jià)下跌，房?jī)r(jià)下跌之后，我大量控制的土地已經(jīng)出去了，現(xiàn)在是空著呢，來(lái)把它盡快變現(xiàn)的蓋成樓房的房地產(chǎn)商的動(dòng)力就會(huì)急劇減弱，他就不蓋了，更多的土地，我手里還有的一些打算，再通過(guò)土地運(yùn)營(yíng)，我獲取一些資金干下一步的事兒，有可能又向后延遲，政府很著急。

　　主持人：

　　但是巖松，咱們兼聽(tīng)則明。西安我去了很多次，西安應(yīng)該說(shuō)給人的感覺(jué)是既古老又現(xiàn)代，它的現(xiàn)代的發(fā)展在某種程度上是靠政府的財(cái)政支持的。

　　白巖松：

　　各地都一樣。

　　主持人：

　　比如說(shuō)我去年做它的背街小巷改造，它實(shí)際上是給群眾謀福利的，但是它一年的地方財(cái)政收入，我看了一下它相應(yīng)的資料，只有100多個(gè)億，但是它要干那么一大攤子事，現(xiàn)在房地產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說(shuō)在它整個(gè)財(cái)政收入當(dāng)中占的比例比較大，它這樣做本身是不是也可以考慮說(shuō)為更長(zhǎng)遠(yuǎn)的老百姓的利益帶來(lái)一定的好處？

　　白巖松：

　　首先大家抨擊的比較多的，或者說(shuō)質(zhì)疑比較多的是在于你破壞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一種法則，其實(shí)背后你也要去想另外一個(gè)問(wèn)題，的確，從去年下半年就已經(jīng)開(kāi)始透露出這樣一種跡象，隨著CPI的不斷上漲，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一種很微妙的變化，現(xiàn)在大家都知道，越來(lái)越常引用溫家寶總理在今年記者招待會(huì)上說(shuō)的那句話，08年是最困難的一年，大的國(guó)際形勢(shì)又很糟糕。在這樣的一種情況下，政府要跟所有的企業(yè)和老百姓共同去分擔(dān)這樣的一種困難，甚至從某種角度來(lái)說(shuō)，在這個(gè)時(shí)候是需要政府更多的去承擔(dān)相關(guān)的責(zé)任的時(shí)候，而不是說(shuō)我為了考慮我獲取的資金，雖然我要干很多，也都是正事，但是它不能變，因?yàn)槲乙�干這些好事，因此我要用其他的，甚至破壞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法則，讓我這個(gè)錢(qián)不變�？陬^上很好，我是給老百姓做事，但不應(yīng)該是這樣，你也要進(jìn)入到這種困難時(shí)期，跟大家一起去分擔(dān)。

　　主持人：

　　我們現(xiàn)在實(shí)際上是做一種假設(shè)、一種分析，我們對(duì)整個(gè)西安市政府做出這樣一個(gè)決定，很多它背后的東西我們并不是很清楚，比如說(shuō)它的財(cái)政是不是所謂的土地財(cái)政？靠賣地來(lái)得到更多的錢(qián)。但是從另一個(gè)角度來(lái)講，我們也應(yīng)該考慮它的特殊性，我也看到有這樣的報(bào)道，西安市政府在做出這個(gè)決定的時(shí)候提到，說(shuō)做出這樣決定的背景是在“5•12”大地震對(duì)西安房地產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了嚴(yán)重影響，開(kāi)發(fā)建設(shè)項(xiàng)目進(jìn)展緩慢，商品房銷售量大幅下降，而是要恢復(fù)發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)市民安居置業(yè)，拉動(dòng)全市經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　跟大地震對(duì)它的影響，促成了這樣一個(gè)政策有沒(méi)有關(guān)系？

　　白巖松：

　　這塊我們只能拿一些數(shù)字和現(xiàn)象去說(shuō)話，包括它自己的一些新聞，在它自己的新聞里面強(qiáng)調(diào)的是，我們跟成都在6月份的時(shí)候就已經(jīng)出臺(tái)了相關(guān)的類似的政策，但是他們還是有不同的地方，包括一些媒體也在進(jìn)行這樣的分析，我也只是轉(zhuǎn)引。比如說(shuō)我們?nèi)ミ^(guò)，我們知道，在成都，雖然成都本身受大地震的影響不是特別大，就是在成都市區(qū)，但是畢竟在它管轄的縣市當(dāng)中，有像都江堰這種受地震影響非常慘烈的市，也是算在大成都里頭。就有媒體，包括也有人在提出一些相關(guān)的看法，西安在這次大地震當(dāng)中，是不是像成都一樣被地震波及是非常明確的，就是非常明顯的。

　　還有一點(diǎn)我要特別強(qiáng)調(diào)，請(qǐng)注意他在文件里頭特別強(qiáng)調(diào)了，主要現(xiàn)在適用于六個(gè)城區(qū)，而六個(gè)城區(qū)之外的郊縣，或者說(shuō)再遠(yuǎn)端的一些地方可照此實(shí)行，但是還不是強(qiáng)制性的，這六個(gè)城區(qū)我們知道，在這次大地震當(dāng)中受損也不是特別的嚴(yán)重。在這種情況下，我們不能立即做出一個(gè)判斷，我覺(jué)得應(yīng)該是有關(guān)部門(mén)，國(guó)家有這方面的政策，在它這次的文件里頭也多次提到，我們要把它的關(guān)于稅收等等，其實(shí)潛臺(tái)詞就是這方面的政策用足，但是是不是適合在這樣一個(gè)政策出臺(tái)的過(guò)程中，我覺(jué)得應(yīng)該有關(guān)部門(mén)去做一個(gè)相關(guān)的評(píng)估，因?yàn)楫吘股婕暗酱蟮卣疬@樣一個(gè)每一個(gè)人想起來(lái)都非常沉痛的回憶當(dāng)中，可是在恢復(fù)重建的時(shí)候，他是不是直接就可以照搬成都那樣的一種模式，成都畢竟有都江堰。所以我覺(jué)得這不是我們能說(shuō)出來(lái)，我們只是提出這樣的問(wèn)題，但是有關(guān)部門(mén)應(yīng)該去評(píng)估一下，這個(gè)政策跟國(guó)家出臺(tái)的對(duì)地震災(zāi)區(qū)稅收減免等等是不是可以直接套用。