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        聚焦房地產“政府救市”:阻礙房價理性回歸道路?(3)

        2008年10月21日 05:03 來源:央視《新聞會客廳》 發(fā)表評論

          李小萌:只要有人買得起就是合理的。

          肖耿:我覺得實際上如果做得好,是有辦法使這個房價相對來講降下來的。

          李小萌:您同意董先生這個觀點嗎,只要有人買得起,價格就是合理的。

          肖耿:也不一定,因為如果這個市場非常沒有效率的話,實際上那個價格是不合理的,如果你有一些政策可以使得這個房價下降,而且不影響投入,我覺得那個就是不合理的,也就是說政府壟斷、政府的政策不對,使得房價很高,你說那個合理嗎?

          董藩:這個房地產市場上,因為商品房的供應還是市場化的。

          肖耿:但是我覺得還是有很多問題的,比如說政府對容積率的規(guī)定,有一些比較廉價房,政府應該允許樓層高一點,土地的使用就少一點,這些房子平均每平方米實際上所需要的代價就小很多,很快就可以使這個房價降下來,香港就是這么做的。我覺得政府可以在這個效率方面動腦筋,我覺得剛才董先生講的就是說,不是每個人都買得起房,這是對的,但是應該每個人都可以住一個比較合理的房子,主要是效率問題。

          李小萌:明白您的觀點了,董先生,不好意思打斷您了,您剛才講的是理性回歸的問題,究竟存不存在?

          董藩:事實上我們所認為,我們認為的那些泡沫有一些是合理的需求導致的,我們也不要簡單跟外國比,因為有很多指標是不能比的,因為外國很典型的一點,我們的農村的房子是不在我們的房價范圍內的,沒有把它計算在房價當中,但是國外從來不存在農村和城市的差別,如果把我們農村的房子也算在我們商品房市場來講,就把現(xiàn)在的價格攔腰砍斷了,高嗎?可能就不高了。

          李小萌:如果說這個房價現(xiàn)在的趨勢并不是一個理性回歸,降的過程本身是不是非理性呢?

          董藩:這個降是前期宏觀調控這種作用的影響,以及后來發(fā)生了一系列這種特殊的意外的因素,共同影響的這種結果,過去的房價市場我認為肯定是有它的道理,我們不能簡單地說投機等等,投機發(fā)生在什么情況?只有供求緊張,房價上漲的時候它才跟進,它本身它是個依附于這種大的增長勢頭的。

          李小萌:董先生想沒想過您今天的一些觀點可能會得罪不少人,特別是準備買房子的一些人,他們會生你的氣。

          董藩:我從來都是得罪人的,為什么?我們過去經常說真理往往掌握在少數(shù)人手里,我今天說這個不是說我一定是掌握了真理,我是說什么呢?我們普通老百姓的很多想法實際上離經濟規(guī)律,離科學還比較遠,看到了大家,大家看到了往往都是表象。另外從老百姓角度來講,大家可能更多的是考慮個人,但是一個全社會來講,一個國家來講,僅僅考慮個人是不行的。

          李小萌:作為一個普通人,我雖然對經濟規(guī)律不是很熟,但是我知道我需要一套房,這個時候你讓我想,你要有公共意識,房價如果跌下來,很多人會失業(yè),我覺得好吧,那房子就貴吧,這個時候要求一個普通購房者這樣,要求有點高。

          肖耿:我覺得對于所有的購房者來講他都是希望能買得起房子,首先,買了房子以后,他又希望自己的房價越高越好,所以這里面你必須要有一個區(qū)分,就是說對于你有足夠的收入的話,你首先要滿足你基本的需求,滿足了之后,你把房地產作為一個投資,作為一個資產,這個時候跟你作為一個基本的需求不太一樣,我覺得政府對于這個基本的需求,它是有所作為,應該是可以由所作為的,對于作為資產,作為投資,也是可以做到的,比如說如果老百姓想買第二套房,這個時候他可能會去買一些比較好的,地點、位置各方面有投資價值的,他如果只是為了沒地方住,一定要找個地方住,臨時住一住,政府可能蓋一些廉租房,地點什么地方比較遠什么東西,只要有公共交通,那也是可以過得去的。所以我覺得最重要的是房地產市場的健康,比較有效率的發(fā)展,不是簡單的房價越高越好,房價越低越好,因為老百姓里面有各種不同的需求,所以是比較復雜的。

          李小萌:其實對我們今天這個話題有兩種表述方式,一種是說政府出手挽救樓市,還有一個政府出臺政策支持百姓購房,這兩種說法其實里邊存在了三個方面的利益,就像我們這個圖板表示出的,宏觀經濟、百姓利益還有房地產行業(yè)整個,我首先想問它的一個理想狀態(tài),這三者關系是怎么樣的?其次要問的是目前暫時出現(xiàn)的問題是什么?

          肖耿:我是覺得它比較理想的方式就是說宏觀經濟比較穩(wěn)定,然后導致了老百姓的收入,特別是貨幣收入不斷增長,這樣對房地產市場的需求非常旺,然后政府對土地的供給也不是限制,因為如果限制得太多,它就出現(xiàn)很大的泡沫,泡沫破滅就比較麻煩了,所以從宏觀經濟穩(wěn)定到收入增長房地產市場健康發(fā)展,但現(xiàn)在的問題就是說,實際上出現(xiàn)什么問題?就是宏觀經濟有一段時間可能是太松了,結果導致了一定的泡沫,泡沫一破滅,老百姓的收入就一下子好像掉下來了,因為房地產市場也好像遇到了危機,我們現(xiàn)在就處于這么一個微妙的狀況,就是三個之間的關系都遇到問題了。

          李小萌:董先生的觀點呢?

          董藩:最主要的問題是什么呢?現(xiàn)在老百姓和房地產這個行業(yè)形成了一種對立,這種對立是我們過去所沒有見過的,怎么樣來破解這個對立?就是引導老百姓正確地對待市場,對待這個行業(yè),房地產業(yè)仍然有它的問題,我們需要批評它,我們也需要規(guī)范,讓它健康發(fā)展。當房地產業(yè)健康發(fā)展的時候,整個宏觀經濟來講,它就促進了宏觀經濟的穩(wěn)定,因為房地產是整個宏觀經濟國民經濟當中的龍頭老大,它是主導產業(yè),是支柱產業(yè),它對GDP的貢獻,直接間接達到了四分之一。從就業(yè)來講,它的拉動系數(shù)是1.8到2.2,也基本上從就業(yè)來看,如果房地產業(yè)出問題,那是要幾千萬人,至少是幾千萬人下崗的,這種破壞力是非常強的。

          李小萌:談房子的問題,我想二位可能比較擔心的是被問到一個預測的問題,但是像我們這個角色就最愿意問預測,比方說接下來這一年,這兩年,房地產市場會是怎么樣一個趨勢?

          肖耿:我是對房地產市場非常樂觀,因為中國的房地產市場從長遠來看,它有幾個利好的因素,一個就是說我們的收入,老百姓的收入特別是貨幣收入會不斷增長,因為我們現(xiàn)在的貨幣收入跟國外比非常低,中國人的工資跟美國人的工資比非常低,但實際上我們的實際生活水平并不比美國人低很多,所以當這個實際收入跟美國靠攏的時候,它的貨幣收入始終會靠攏,這個就會導致相當龐大的購買力,在將來。另一方面我覺得比較樂觀的就是說,現(xiàn)在的房地產市場它的競爭非常厲害,也就是說它的效率會大大提高,這個就是導致它的房子,它會越來越做越好,而且整個的,比如北京,它的基礎設施各方面都越來越好,所以你可以看得到,雖然是同樣一套房子,但是五年、十年以后,它的價值會大大增加。

          李小萌:明白,肖先生很樂觀,董先生。

          董藩:這個要取決于第一個,我們要看像美國金融風暴的影響到什么程度,現(xiàn)在還不太明朗,因為可能過幾天會在美國開一個高峰會議,各國的主要首腦會到美國去,看看下一步遏制這種金融風暴產生這種影響,這種方案會是個什么樣子,影響會是什么樣子。第二個要看我們國家下一步促進經濟增長,穩(wěn)定就業(yè)這些措施會到什么程度,如果比較有利,我相信明年的房價會基本穩(wěn)定下來。今年可能是在正負零上,明年可能是跌不會跌得太大,漲也很難漲得動,可能是這么個局面,因為宏觀形勢不太好,但是我想需求還逐漸恢被激發(fā)出來的。

          李小萌:好,謝謝兩位。

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