張 羽：政績是好事情。

　　甘藏春：為官一任，造福一方有什么不對的？但是核心問題恐怕是說，我們現(xiàn)行的還有一個財稅體制也要逐步改，我這個縣是貧困縣，但是不辦工業(yè)的話我永遠(yuǎn)不行，但是我又沒有辦工業(yè)的條件怎么辦？你只要來到我這兒招商，到我這兒投資，地都給你，自然環(huán)境都要犧牲，但是這個最后發(fā)展，也不能可持續(xù)發(fā)展，所以我們要追求的發(fā)展恐怕應(yīng)該是一個科學(xué)的發(fā)展，可持續(xù)的發(fā)展。

　　張 羽：像我們到地方采訪的時候我確實遇到過不少這樣的地方，他們也有苦衷，一個就是舊城改造，擴(kuò)大城市，或者說是蓋工廠，招商引資，他沒錢，他惟一錢的來源，預(yù)算內(nèi)的錢不夠，他惟一錢的來源就是靠賣地了，如果把這個口子關(guān)住了，人家說我沒法發(fā)展了。

　　張 羽：也不能說這個口子關(guān)住了，只能說是規(guī)范了。另外一個，這次調(diào)控還有一個，就是要提高城鎮(zhèn)土地的使用稅的標(biāo)準(zhǔn)，這個稅全部是地方的，中央沒有一分錢，在西方國家，地方政府的財政收入70%、80%是不動產(chǎn)稅，我們現(xiàn)在這方面，十六大、十六屆三中全會都提出來，要開征物業(yè)稅，就是我們講的不動產(chǎn)稅，還沒有啟動，現(xiàn)在的稅種就是城鎮(zhèn)土地使用稅，這全部是地方政府的收入。

　　張 羽：提高這個稅收。

　　甘藏春：這樣有利于提高節(jié)約用地。

　　張 羽：現(xiàn)在我們進(jìn)行總量控制，也許有的地方這個土地使用規(guī)劃幾年前已經(jīng)透支了，我們一個總量控制，他可能按照我們現(xiàn)在設(shè)定的指標(biāo)，可能未來幾年就沒地用了。

　　張 羽：葉教授，您看這次文件涉及了方方面面的政策措施，你怎么看待這個措施的作用，有沒有什么擔(dān)心？

　　葉劍平：這個文件的最大的一個共性就是分清了中央和地方的權(quán)責(zé)，中央只管宏觀上的一些規(guī)劃、戰(zhàn)略，地方具體落實發(fā)展和權(quán)利，相應(yīng)的責(zé)任，或者說就把它的責(zé)任和權(quán)益一下落在地方，或者落到實處，這樣使得中央和地方他們的目標(biāo)之間，像剛才我說的，就有個交叉了，有個交集，從目標(biāo)來說也理順了。如果說有擔(dān)心，那就是說其它具體的一個措施怎么去實施的問題，怎么去監(jiān)控的問題，包括剛才說的，一旦發(fā)現(xiàn)問題，是不是依法來處理的問題。

　　張 羽：葉教授提出了一個擔(dān)心，在未來的執(zhí)行，尤其在監(jiān)管方面怕遇到阻力或者說執(zhí)行不下去，我們在自身建設(shè)方面有什么措施嗎？

　　甘藏春：宏觀調(diào)控的土地調(diào)控文件出臺以后，對我們整個國土資源管理部門來說提出了很多挑戰(zhàn)，比如說過去我們只是管資源，現(xiàn)在既要管資源，又要參與宏觀調(diào)控，這對我們系統(tǒng)來說是一個很大的轉(zhuǎn)變。比如說我們過去偏重于是行政手段、法律手段，今后要開始綜合運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段。還有一個技術(shù)手段，比如對我們的基礎(chǔ)工作要求很高了，這次文件明確對土地管理情況的真實性、合法性承擔(dān)責(zé)任，所以任務(wù)也很重，壓力也比較大。

　　張 羽：問一個具體問題，如果再遇到常局長以前遇到的那種情況，出現(xiàn)土地違法了是因公違法，這里有處理建議了，最后別處升遷了，在新的這樣一個條文處理情況下有沒有改善這種情況？

　　甘藏春：應(yīng)該說現(xiàn)在國土資源部和監(jiān)察部正在研究制定責(zé)任追究辦法和問責(zé)制度，相應(yīng)這個制度出臺以后，應(yīng)該說逐步改觀。

　　張 羽：現(xiàn)在想把這個時間留給我們在座的同學(xué)，我們同學(xué)當(dāng)中有很多是學(xué)土地管理的，你們有什么問題現(xiàn)在可以直接向甘部長提 。

　　觀 眾：部長您好，我是人民大學(xué)的研究生，但不是學(xué)土地管理的，我是來自法學(xué)院，我有一個問題想請教您，您剛才說到了土地管理的宏觀調(diào)控，有很多權(quán)力是下放到省級政府了，或者是省級的一些土地主管單位，我的問題就是，既然我們擔(dān)心地方政府為了自己的利益，非法批準(zhǔn)土地的使用，我們把權(quán)力下放給他，這樣會不會造成地方政府或者地方官員為了自己的政績，或者是地方保護(hù)，他不去主動追究這些非法用地的現(xiàn)象，謝謝。

　　甘藏春：這個下放權(quán)力和加強(qiáng)監(jiān)管不矛盾，就是我們現(xiàn)在土地管理，權(quán)力下放程度取決于中央政府的監(jiān)管，我們現(xiàn)在的情況下，一個是我們有土地規(guī)劃，有計劃，還有指標(biāo)。第二個，國家建立了國家土地督察制度，這樣為我們很多把一些具體的審批業(yè)務(wù)下放到省級政府了，創(chuàng)造了條件，不然一個項目到北京來，效率太低，有時候批不下來，急著他就違法了。這次還有一條，叫權(quán)責(zé)一致，我把權(quán)力給省政府，就是說你要負(fù)責(zé)管好，有責(zé)任制、問責(zé)制，所以這幾條下來，我覺得還是應(yīng)該能管住。其實還有一個觀點，就是從總體上看，中國的各級政府，包括中央政府、地方政府立場是一致的，利益、大的目標(biāo)也是一致，只不過角色不一樣，有的很多問題處理方式也不一樣，所以我們孫部長有一句名言就是，在宏觀問題上地方要聽中央的，所以你要在將來你畢業(yè)以后可以看，中央說經(jīng)濟(jì)過熱了，地方說，過熱是別的地方，我這個省是經(jīng)濟(jì)發(fā)展不足的問題，所以要加快發(fā)展，但是這個宏觀，這你不能說省長不對，你要說他省長沒有對全國宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性負(fù)責(zé)任的一個義務(wù)，所以那就要聽國務(wù)院的，聽中央的，所以在微觀問題上，中央多聽聽地方，所以在土地具體的用地項目上，可能地方比我們還要聰明一點，所以一個是有條件，第二，還有一個制約機(jī)制，就是權(quán)責(zé)一致。

　　觀 眾：謝謝。

　　張 羽：甘部長，我們剛才從您的履歷來看，您原來是國土資源部政策法規(guī)司的司長，現(xiàn)在新就任叫做國家土地副總督察，在這個新的崗位上，您如何看待這個工作和面臨的壓力？

　　甘藏春：從國務(wù)院任命以來，很多關(guān)心我的朋友都跟我打電話，特別原來部的一些退休的司長，給我打電話，第一句話就是說，這個工作難度很大。

　　張 羽：不好做。

　　甘藏春：難度很大，但是這個崗位我覺得也還是有信心做好這個工作的。

　　張 羽：難度大在哪兒？

　　甘藏春：難度大在什么地方？因為整個中國還處在一個快速工業(yè)化、城市化的過程，用地壓力相當(dāng)大，所以管住管好的責(zé)任十分重大，既要履行這個崗位，一個是就要敢于碰硬，敢于堅持原則，堅守法律的底線，同時要注意工作方式，這個難度還有一個什么地方？要帶出來一支土地督察的隊伍，也面臨組建難度很大，但是我覺得一個是現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展觀的普遍深入人心，加上黨中央國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)，我相信是會完成好這個任務(wù)的。

　　張 羽：好，謝謝您甘部長。

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