不能說“摸著石頭過河”就沒有一個原則
記者:去年有所謂的“第三次改革爭論”,大家對改革的質疑比較多。標志性的事件是郎咸平炮轟國企產權改革和《物權法》爭議。你怎么看改革過程中的公正問題?
潘石屹:我覺得一部分人是對市場經濟沒有什么了解,思想比較左,可以理解。他們有各種各樣發自內心的擔心,說出來大家看看誰說得有道理,這樣爭論爭論也沒有壞處。還有一部分人是嘩眾取寵,為了噱頭來說假話。各行各業都會有這么一批人吧。我的觀點是,不管他的觀點對不對,只要他說的是心里面真正要講的話,這樣的人不管怎么樣大家都能夠討論。最怕就是說假話,我覺得這種人是不可取的。
記者:改革過程中存在權錢勾結、內部人交易等問題,在很大程度上是改革本身不透明不公正造成的。有人認為這是中國改革的一個先天缺陷,你覺得呢?
潘石屹:不能說“摸著石頭過河”就沒有一個原則。我說的這個原則就是指法律。看他違法不違法。做違法的事情就超過“摸著石頭過河”的邊界了。我覺得應該把所有的事情都放在已有的法律上去衡量,如果法律落后的話我們可以修改它,但如果沒有法律這個標準了,你有你的一套,我有我的一套,就非常麻煩。像房產行業出現了好多問題,完全是大家制定的法律不去遵守。訂了規則不遵守,這是最容易出問題的。
記者:作為一個房地產商,你在經營中經常能感覺因為規則不完善,導致自己很麻煩的事嗎?
潘石屹:對,例如說土地交易的過程中,有些項目表面上說是公開“招拍掛”了,但實際上是掛羊頭賣狗肉。
我對中國一向樂觀
記者:現在提出建設和諧社會,有人認為和前幾年社會存在諸多不和諧的因子有關,例如因拆遷、征地導致的集體性事件。
潘石屹:避免社會沖突,需要制度上的保障。我覺得在中國,能夠讓大部分最貧困的人富裕起來的,就是土地。農民如果無限期擁有自己的土地,而不只是有幾十年的承包權,他就可以轉讓、抵押、買賣。土地私有化,這樣再也不用國家好幾個部門組織大量的人去保護耕地,防止侵害農民利益了。因為現在農民的土地不在自己手里面,土地集體所有,在鄉鎮的手里面、在村干部的手里面。他們勾結起來就把農民的利益出賣了。
如果土地和房屋都完全屬于你的,我想開發,我就要去跟你談,不能強行去拆遷和征用。現在征地和拆遷過程中,出現這么多的糾紛,是土地制度上出現了問題。真正依靠土地的這些人沒有擁有土地的權利。
記者:你的意思是說,在改革中出現的問題,可以在進一步改革中去解決它。
潘石屹:對,我覺得都可以解決。另外,我覺得最重要的問題是,你就是解決得再好,也會出現打架的問題,不能避免。最關鍵的是要把人的精神素質提高。
記者:對于中國未來的判斷,海外一直有“崛起論”和“崩潰論”兩種。你站在哪一陣營?
潘石屹:我是一直樂觀。我覺得人就分兩種人,一種人是悲觀的,一種人是樂觀的。我記得幾年前,一個美國人寫了一本說中國要崩潰的書。我一看,胡說八道,中國怎么可能會崩潰呢?到現在為止,我覺得中國人的聰明、勤奮的力量爆發出來了,爆發出來就能夠在經濟上體現出來。(韓福東)
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