主持人：

　　我們接下來再回顧一下剛才在短片里面放的那段鄭州市的經(jīng)濟適用房管理中心的工作人員說的話，當遇到這種局面的時候，有沒有辦法去管，我們再聽一聽他說的話。

　　鄭州市經(jīng)濟適用房管理中心工作人員：

　　經(jīng)濟適用房出租沒有明確的界定誰去管這個事兒，它這個事兒出了以后誰都說沒責任，誰都有責任。

　　主持人：

　　我不知道您怎么看，他這是說的托詞還是說他真的沒辦法？

　　季如進：

　　應該說他這句話有一定的道理，但不是全部有道理，如果說沒有誰去管，七部委2007年的經(jīng)濟適用住房的管理辦法里第五條明確規(guī)定，“縣級以上人民政府建設行政和房地產(chǎn)管理部門負責經(jīng)濟適用住房的管理工作�！币簿褪钦f這個責任險給了政府的相關部門。為什么它還有一定道理呢？就是現(xiàn)在要想管好經(jīng)濟適用住房，包括廉租房等保障性住房，要有管理機構(gòu)，要有管理人員，要有管理辦法，尤其是處罰辦法，這些東西現(xiàn)在還有所欠缺。第五條后面還有“國土、工商等各個部門要共同做好相關工作�！边@個相關工作，各地細則上都比較少。所以剛才工作人員講的，我說有一定道理，但是又沒有道理，應該是怎么完善它，真正的管好經(jīng)濟適用住房是一個系統(tǒng)工程，我們現(xiàn)有的一些管理辦法包括機構(gòu)、人員可能都不足。

　　主持人：

　　有沒有可借鑒的經(jīng)驗，比如說國外的一些地方，或者說一些地區(qū)，有沒有？

　　季如進：

　　這些年應該說經(jīng)濟適用住房出發(fā)點、宗旨是不應該懷疑的，但是制度制訂以后的各項細節(jié)的政策還有討論的余地。就是我們把這個政策，就像一開始節(jié)目所說的，老百姓既要實用又要經(jīng)濟，要考慮，所以有的地方要創(chuàng)造一種模式。

　　主持人：

　　剛才您說管理人員說得又有道理又沒道理，但是我們剛才短片里面又說到，反正你不告訴別人，咱們倆私下交易就行，雖然是不符合法律的。法律不允許，但是私下交易，我們又沒法去管，這種現(xiàn)象要下去的話會是什么樣？

　　季如進：

　　我說它沒有道理，管理辦法告訴了經(jīng)濟適用住房的管理應該由哪個部門來負責，這個部門要想辦法去管好，缺管理辦法細則我們制訂細則，我們探討，人員不夠我們該打報告，該增加人員，完善機構(gòu)，尤其是處罰辦法。

　　主持人：

　　是因為缺人所以沒法管嗎？

　　季如進：

　　不能完全這樣說，但是人也是一個因素，比方說香港地區(qū)，可能600多萬人口，但是他們在管保障性住房的相關的公務員性質(zhì)的人員八千到一萬人。

　　主持人：

　　那就是600：1的數(shù)字。

　　季如進：

　　差不多，可能是他們龐大的公務員隊伍之一，我們就算北京一共才多少人，所以這里面首先是管理辦法的問題，細則，還有管理人員的問題。還有一個誠信的問題，社會的誠信要求每一個人去做，政府這么大的利好政策，因為經(jīng)濟適用住房的利益太大，所以導致了很多人削尖腦袋想去，包括一些政府工作人員，冒著違法的風險。

　　主持人：

　　現(xiàn)在我們面對的局面，就是它利益空間大，但是監(jiān)管的人手又特別地少。

　　季如進：

　　辦法也還有。

　　主持人：

　　有沒有其他的監(jiān)管方式？

　　季如進：

　　我覺得要從經(jīng)濟適用住房的政策的設計去探討有沒有新的路子，比如用共有產(chǎn)權(quán)的模式，能不能探討。因為它利益是這樣，一下子得到的利益馬上可以兌現(xiàn)，一下子轉(zhuǎn)賣就是兌現(xiàn)了，出租就是分期兌現(xiàn)，所以我們要想把政府本來是拿出了很大的財政，來支持低收入住房困難的家庭，我們只解決你住房困難，并不能讓你得到更多的好處。

　　主持人：

　　剛才季先生說的是他的觀點，接下來我們不妨再引進另外一位房地產(chǎn)專家的觀點，他是來自清華大學的蔡繼明先生。蔡先生一直有一個觀點，他就是不主張進行經(jīng)濟適用住房的建設。

　　蔡先生，我們演播室剛才一直在探討經(jīng)濟適用房租售會帶來的問題，您覺得呢？

　　蔡繼明(清華大學政治經(jīng)濟學研究中心主任)：

　　我覺得目前出現(xiàn)的一連串的這些問題，特別是經(jīng)濟適用房用于出租，根本上來說還是經(jīng)濟適用房的制度造成的。比方說，一部分人買了經(jīng)濟適用房，但是它本身并不是特別符合經(jīng)濟適用房的購買者的條件，所以它買了以后，根本就不住，馬上轉(zhuǎn)手就租出去了，這顯然是制度在執(zhí)行過程當中沒有嚴把關口。

　　第二種，他買了經(jīng)濟適用房，但是在他后來的收入水平發(fā)生了變化，他也想把這個房子再租出去，另外再買房，你原有的制度就沒有規(guī)定，在購買經(jīng)濟適用房未滿五年的情況下，這個房子該怎么退出。

　　第三種，他可能把這個房子出租出去，然后他換另一個地方，用較低的價格來購買一個條件較差的房子，這是他本人雖然一次享受到了政府給他的優(yōu)惠，但是他愿意自覺自愿地把自己的住房消費壓到一個較低的水平，同時他用此得到的收入去滿足其他方面的需要，這也是實物性的財政補貼的住房分配，它本身存在的弊端。

　　主持人：

　　蔡先生，您無非把它劃分為兩種情況，一種是合法的，一種是非法的，就是這種理由上。如果是不管它有實際需要，還是說就是為了牟利，這種情況又沒有人去很好地監(jiān)管，或者人手不夠，它帶來的后果會是什么，會對我們整個國家的經(jīng)濟適用房整個政策的推進會帶來什么樣的影響？

　　蔡繼明：

　　當然這種制度本身在我看來它就不合理，由于存在著這些原因，就更加引起人們對這種制度的批評，也許政府原來的初衷是為了解決一部分中低收入居民的住房問題，由于出現(xiàn)了不正常的這些現(xiàn)象，會遭到社會上越來越多的人對這種制度的懷疑和批評。

　　主持人：

　　好的，謝謝蔡先生。

　　您怎么看剛才蔡先生的這種說法？

　　季如進：

　　蔡先生講的那些問題我都同意，我剛才說，它制度宗旨和方向是對的，但是具體政策，包括準入，包括退出，包括監(jiān)管，包括怎么取得多少產(chǎn)權(quán)，這個政策的設計應該探討新的思路。

　　主持人：

　　您覺得這是一個過渡，但是過渡期多長有必要在實踐中去考察。

　　季如進：

　　應該說否掉經(jīng)濟適用房我個人不太贊成，但是我們經(jīng)濟適用住房采取一些新的思路去改變它、完善它，尤其是完善它。因為未來，我個人覺得經(jīng)濟適用住房會超過廉租房或者商品房。

　　主持人：

　　經(jīng)濟適用房這種東西應該說是一個好的政策，政策的出發(fā)點非常好，它是為了滿足那些低收入，或者需要的人，但是買不起的人的一種需求，但是這個政策從實施之日開始就充滿了爭議，我們不妨回顧一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　18年，這是我國經(jīng)濟適用房政策從開始實施到現(xiàn)在所走過的時間，經(jīng)濟適用房的發(fā)展又經(jīng)歷了怎樣的歷程呢？

　　早在1991年6月份，國務院就在《關于繼續(xù)積極穩(wěn)妥的進行城鎮(zhèn)住房制度改革的通知》中提出，大力發(fā)展經(jīng)濟適用的商品房，優(yōu)先解決無房戶和住房困難戶的住房問題。1997、1998年是房改的關鍵時期，也是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的起步時期，當時的商品房價格同以工薪階層為主的中低收入者的經(jīng)濟承受能力差距甚大。國家為了解決中低收入家庭住房困難和起動市場消費，在這個時候，適時推出了經(jīng)濟適用房政策，用于解決中低收入家庭住房問題。從1998年經(jīng)濟適用房開始興建以后，全國各地的經(jīng)濟適用房在短短幾年內(nèi)如雨后春筍般快速發(fā)展，房價的相對低廉逐漸成為中低收入家庭住房的重要選擇，無論開工面積和項目數(shù)量都在成倍增加，經(jīng)濟適用房迎來高速發(fā)展時期。