過(guò)去一年頻遭逆風(fēng)的中歐關(guān)系出現(xiàn)積極信號(hào)。近期，第二十三次中國(guó)—?dú)W盟領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤以視頻方式舉行。這是時(shí)隔近兩年來(lái)，中歐再次接續(xù)最高層級(jí)對(duì)話。外界認(rèn)為，這說(shuō)明中歐都在向著雙方關(guān)系穩(wěn)定發(fā)展的方向努力，對(duì)大變局下動(dòng)蕩復(fù)雜的世界，尤顯意義重大。

　　隨著俄烏沖突等新變量的加入，中歐關(guān)系是否迎來(lái)新的“決定性時(shí)刻”？中歐各領(lǐng)域合作對(duì)話如何盡快回歸正軌？未來(lái)是合作還是對(duì)抗？全球經(jīng)濟(jì)和地緣政治秩序會(huì)迎來(lái)什么樣的改變？

　　就此，中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”邀請(qǐng)中國(guó)歐盟商會(huì)主席伍德克(Joerg Wuttke)與中國(guó)人民大學(xué)歐盟研究中心主任、歐盟“讓·莫內(nèi)”講席教授王義桅展開(kāi)對(duì)話。

　　伍德克表示，在所有評(píng)估中，對(duì)中國(guó)的投資是其他任何國(guó)家都無(wú)法替代的，他建議要傾聽(tīng)歐洲人的想法。王義桅也呼吁，中歐雙方應(yīng)該走出美國(guó)那套“二元敘事”的陷阱，獨(dú)立發(fā)展雙邊關(guān)系，共同反對(duì)“脫鉤”和“新冷戰(zhàn)”。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　中國(guó)是“未來(lái)的市場(chǎng)”

　　中新社記者：疫情阻斷了許多國(guó)際航線，對(duì)中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系有何影響？

　　伍德克：實(shí)際上，(多數(shù))歐洲企業(yè)在中國(guó)經(jīng)營(yíng)順利，并未遇阻。我們的業(yè)務(wù)是持續(xù)的，員工可以生產(chǎn)，可以向客戶出售產(chǎn)品，許多產(chǎn)品最終銷往歐洲，制造業(yè)領(lǐng)域相當(dāng)強(qiáng)勁。但受到疫情防控等影響，航班減少，旅游業(yè)遇冷，服務(wù)業(yè)受到了嚴(yán)重打擊。

　　此外，疫情導(dǎo)致人們的往來(lái)中斷，沒(méi)有高層管理人員來(lái)華，也沒(méi)有合作伙伴去歐洲，這意味著未來(lái)的投資可能會(huì)被推遲甚至擱置。而且歐中雙方的了解也會(huì)減少，這不是個(gè)好的現(xiàn)象，交流是必需的，不能總在網(wǎng)上進(jìn)行。

　　中新社記者：中歐互為重要貿(mào)易伙伴，未來(lái)中歐合作的韌性和潛力在哪里？

　　伍德克：歐洲和中國(guó)之間的貿(mào)易往來(lái)非常頻繁，這表明歐洲消費(fèi)者真的很喜歡中國(guó)產(chǎn)品。歐洲人每天大約從中國(guó)購(gòu)買13億歐元的商品，顯示中國(guó)產(chǎn)品的質(zhì)量和競(jìng)爭(zhēng)力。但貿(mào)易流在某種程度上非常不平衡，歐洲每天只向中國(guó)銷售6億歐元的商品。

　　歐洲的高需求是雙邊貿(mào)易韌性的來(lái)源之一。中國(guó)設(shè)計(jì)和生產(chǎn)的產(chǎn)品銷路更好，很有競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)市場(chǎng)對(duì)于歐洲企業(yè)也很有吸引力，這些也是韌性的來(lái)源。此外，疫情雖然對(duì)供應(yīng)鏈造成沖擊，但歐中貿(mào)易出貨量保持良好，可以稱得上是個(gè)奇跡。中國(guó)是“未來(lái)的市場(chǎng)”，這點(diǎn)毋庸置疑，我們也會(huì)繼續(xù)在中國(guó)的投資。

　　貨物貿(mào)易之外，(歐中)服務(wù)貿(mào)易還有很長(zhǎng)的路要走，潛力很大。

　　王義桅：中歐兩大市場(chǎng)原來(lái)的模式是中國(guó)生產(chǎn)，歐洲、美國(guó)西方市場(chǎng)消費(fèi)。今天，中國(guó)也在擴(kuò)大內(nèi)需，促進(jìn)國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)。從原來(lái)中低端的產(chǎn)業(yè)鏈邁向中高端過(guò)程中，中國(guó)正在釋放著巨大新消費(fèi)的潛力。

　　歐洲現(xiàn)在受到俄烏沖突的影響，非常需要更大的市場(chǎng)來(lái)提振信心，否則，沖突在繼續(xù)，很多對(duì)歐洲的投資資金流到了美國(guó)，歐洲還接收了大量的難民，為了供應(yīng)鏈的韌性、安全、自主可控、分散化多元，實(shí)際上違反了很多市場(chǎng)的某些原則。

　　“歐洲想與中國(guó)打交道”

　　中新社記者：現(xiàn)在俄羅斯和烏克蘭之間爆發(fā)沖突，有聲音認(rèn)為，世界可能會(huì)再次陷入冷戰(zhàn)式的、陣營(yíng)對(duì)抗的危險(xiǎn)，中歐關(guān)系也可能出現(xiàn)這種“決定性時(shí)刻”，怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？

　　王義桅：我并不完全同意這個(gè)說(shuō)法。首先，決定這個(gè)時(shí)刻的主要矛盾是美國(guó)，大家知道俄烏沖突很大程度上是美國(guó)挑起的，要顛覆戰(zhàn)后的國(guó)際秩序，這個(gè)是中國(guó)和歐盟都面臨主要的挑戰(zhàn)。

　　中歐是世界上最確定性的力量。毫無(wú)疑問(wèn)，我們的政治體制、發(fā)展前景都是非常確定的，偉大復(fù)興是不可逆的。歐盟也是個(gè)規(guī)范性的力量，都是法治累積起來(lái)的。面對(duì)百年未有之大變局，中歐合作至關(guān)重要。如果歐洲被美國(guó)人帶偏了，陷入一種所謂的“新冷戰(zhàn)”敘事，那這個(gè)世界就更加危險(xiǎn)了。

　　我們不能陷入所謂的民主和專制的敘事，俄烏沖突最終應(yīng)回到1975年《赫爾辛基最后文件》的不可分割的安全觀，我覺(jué)得這應(yīng)該有很多的共識(shí)。

　　伍德克：世界已經(jīng)徹底改變了。這甚至不再是“冷戰(zhàn)”了。這是一場(chǎng)發(fā)生在歐洲邊境的“熱戰(zhàn)”，其溢出效應(yīng)對(duì)歐洲社會(huì)產(chǎn)生了巨大影響。德國(guó)決定增加軍費(fèi)預(yù)算，對(duì)俄羅斯實(shí)施了有史以來(lái)最嚴(yán)厲的制裁，沖擊了俄羅斯經(jīng)濟(jì)，但也對(duì)歐洲自身的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生負(fù)面影響。

　　歐洲想與中國(guó)打交道，希望中國(guó)能是我們的好伙伴。

　　中西方是沖突還是合作？

　　中新社記者：未來(lái)中西方將以合作還是對(duì)抗為主旋律？

　　王義桅：首先，西方不是鐵板一塊，美國(guó)和歐洲也不一樣。美國(guó)出臺(tái)了“印太戰(zhàn)略”，甚至要搞印太版本的北約，因?yàn)橹袊?guó)崛起挑戰(zhàn)了美國(guó)的國(guó)家身份，它不是“上帝的選民”。

　　但歐洲不一樣，歐洲不是以這種“上帝”的觀念來(lái)建立自己身份的。歐洲有著希臘的理性，有著羅馬這樣一些法的精神。現(xiàn)在的歐盟也是一種和平的力量。實(shí)際上德國(guó)也好，法國(guó)等這些歐盟創(chuàng)始成員國(guó)也好，他們不會(huì)完全情緒化地跟著美國(guó)走。

　　我覺(jué)得中歐應(yīng)該要走出美國(guó)的那套敘事陷阱，應(yīng)該獨(dú)立地發(fā)展我們的雙邊關(guān)系。

　　伍德克：歐中合作如何往前推進(jìn)？我們必須找到歐中可以加深合作的領(lǐng)域。比如氣候變化問(wèn)題，因?yàn)槟茉闯杀靖甙汉湍茉垂?yīng)不安全，中國(guó)和歐洲都面臨著推遲氣候變化目標(biāo)的挑戰(zhàn)。歐中可以就這一個(gè)共同挑戰(zhàn)互相交流，達(dá)成一致并迅速采取行動(dòng)。

　　中新社記者：面對(duì)疫情、地緣政治等問(wèn)題，歐洲企業(yè)會(huì)調(diào)整在中國(guó)的投資和發(fā)展戰(zhàn)略嗎？

　　伍德克：我們希望(歐洲企業(yè)在中國(guó)的)投資、銷售越多越好。歐洲企業(yè)不應(yīng)該只看下個(gè)季度或今年的疫情影響就得出草率的結(jié)論，我認(rèn)為商業(yè)界應(yīng)該更著眼于長(zhǎng)期發(fā)展。

　　我們?nèi)ツ?月與世界銀行進(jìn)行的研究表明，中國(guó)具有三個(gè)發(fā)展動(dòng)力，到2050年(未來(lái)30年)，將推動(dòng)中國(guó)保持強(qiáng)勁增長(zhǎng)。在我們所有的評(píng)估中，對(duì)中國(guó)的投資量是其他任何國(guó)家都無(wú)法替代的。

　　歐洲企業(yè)可能會(huì)在醫(yī)療設(shè)備等關(guān)鍵領(lǐng)域(的投資)進(jìn)行一些戰(zhàn)略評(píng)估，但歐洲公司在中國(guó)、與中國(guó)合作，他們會(huì)加大投資，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

　　全球化能重回美國(guó)主導(dǎo)嗎？

　　中新社記者：從歷史視角來(lái)看，全球經(jīng)濟(jì)和地緣政治秩序會(huì)如何改變？

　　王義桅：戰(zhàn)后國(guó)際體系已經(jīng)受到美國(guó)的極大破壞，現(xiàn)在美國(guó)要締造一個(gè)以印太為主要抓手的新全球化。是否能回到美國(guó)重新主導(dǎo)的全球化，這是個(gè)大大的問(wèn)號(hào)。

　　現(xiàn)在制裁俄羅斯把美元武器化，加速了不光是俄羅斯和中國(guó)，甚至是歐洲國(guó)家的去美元化結(jié)算，還包括中東國(guó)家。

　　我相信未來(lái)世界不會(huì)陷入到所謂的中美兩極對(duì)抗“新冷戰(zhàn)”的格局，但是否會(huì)更加分散化、無(wú)序化、混亂化，這是我們現(xiàn)在非常擔(dān)心的問(wèn)題。

　　我覺(jué)得這些年，歐洲在世界中的影響或地位可能在不斷下降，但在中國(guó)外交或內(nèi)政中的地位卻在上升。中國(guó)改革開(kāi)放時(shí)，首先倡導(dǎo)向美國(guó)學(xué)習(xí)，私人資本無(wú)序擴(kuò)張等模式學(xué)得比較多，現(xiàn)在中國(guó)推動(dòng)共同富裕，要更多地學(xué)習(xí)如德國(guó)的萊茵模式、社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)等。

　　中歐有著長(zhǎng)期豐富的歷史文化基礎(chǔ)，無(wú)論是在數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面，還是在治理方面，而美國(guó)是私人資本導(dǎo)向。中歐實(shí)際上有更多的共同點(diǎn)，甚至有共享的價(jià)值觀。