李小萌:演播室回來(lái),我們請(qǐng)到的是《恰同學(xué)少年》電視劇的編劇黃暉,歡迎你。
李小萌:當(dāng)龔導(dǎo)演找到你,讓你寫(xiě)這樣一個(gè)劇本的時(shí)候,你覺(jué)得你能拿得下來(lái)嗎?
黃 暉:壓力這是肯定的,這個(gè)東西你說(shuō)很有把握去寫(xiě),我想換任何一個(gè)編劇,他寫(xiě)一部電視劇,打個(gè)比方,您來(lái)當(dāng)編劇,寫(xiě)一部電視劇,它的主人公現(xiàn)在畫(huà)像還掛在天安門(mén)城樓上,能沒(méi)壓力嗎?
李小萌:你當(dāng)時(shí)第一反應(yīng)是筆紙拿出來(lái),還是一頭扎進(jìn)圖書(shū)館,還是一下就跑到湖南第一師范去了?你做的第一件事兒是什么呢?
黃 暉:查資料,確實(shí)是查資料。第一件事不是跑到第一師范,先打電話問(wèn),哪兒有資料。
李小萌:好找嗎?
黃 暉:應(yīng)該說(shuō)是非常不好找,為什么呢?因?yàn)檫@段歷史,一個(gè)是距今太久,九十多年了。第二個(gè),不像毛澤東投身革命以后,成為領(lǐng)袖以后,那時(shí)候他是一個(gè)重要人物,重要人物就會(huì)相應(yīng)地留下比較多的圖片、文字,包括很多當(dāng)事人,這樣一些資料,一個(gè),年代太久,很多的當(dāng)事人比較早就已經(jīng)過(guò)世了;第二個(gè),有一個(gè)非常具體的問(wèn)題,非常具體的原因,那就是說(shuō)毛澤東學(xué)習(xí)階段的個(gè)人資料和第一師范校方的文字記載各個(gè)方面的資料,都因?yàn)閮纱我馔鈿в诨馂?zāi)了。
李小萌:資料不好找有一個(gè)好處,就是當(dāng)?shù)匕l(fā)揮和創(chuàng)作的時(shí)候別人很難拿到證據(jù)來(lái)質(zhì)疑你。
龔若飛:事實(shí)不是如此,還有更多的當(dāng)事人的回憶、記載。
黃 暉:當(dāng)然我們即使是創(chuàng)作像毛澤東這樣一個(gè)很重大的革命歷史題材,肯定必須要尊重歷史,上面還有管理機(jī)構(gòu),全國(guó)重大革命與歷史題材管理辦公室。
李小萌:這么難找,你這20多集的戲,這么多的細(xì)節(jié),毛澤東的性格又是怎么慢慢慢慢樹(shù)立起來(lái)的呢?
黃 暉:一個(gè)方面,雖然難找,還得找,我們通過(guò)第一師范,通過(guò)湖南省文史館這些地方,還是搜集到了目前能搜集到的一些資料,雖然它有些缺失,通過(guò)這些資料,這些資料確實(shí)原始資料不多,但是它的第二手資料,特別是毛澤東本人和當(dāng)時(shí)一些經(jīng)過(guò)這些事兒的同學(xué)、朋友回憶。
李小萌:我們拿一些細(xì)節(jié)來(lái)說(shuō),比方說(shuō)像在這部戲里主席是一個(gè)足球運(yùn)動(dòng)愛(ài)好者,是一個(gè)好的守門(mén)員,這在什么地方記載的這樣的資料?
黃 暉:在第一師范的青年毛澤東紀(jì)念館里保存的當(dāng)事人回憶中間找出來(lái)的。
李小萌:當(dāng)你看到這個(gè)細(xì)節(jié)的時(shí)候你覺(jué)得意外嗎?
黃 暉:非常意外,誰(shuí)能想象,跟我原來(lái)所想的毛澤東這樣的形象差距很大,因?yàn)檎f(shuō)毛澤東酷愛(ài)運(yùn)動(dòng),這我知道,像我們這種到三十多歲,甚至年紀(jì)更大一些的都知道,毛主席喜歡游泳,因?yàn)橹欣夏暌院,他還曾經(jīng)橫渡湘江,橫渡長(zhǎng)江,說(shuō)他會(huì)別的運(yùn)動(dòng),這確實(shí)是我這一次查資料才發(fā)現(xiàn)的,而且因?yàn)閯≈衅邢,要表現(xiàn)的內(nèi)容,能表現(xiàn)的內(nèi)容有限,這方面還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有表現(xiàn)完,我要說(shuō)的話,資料中間我說(shuō)出來(lái),您可能都不相信,觀眾朋友可能也不相信,查了資料你才能相信,毛澤東當(dāng)時(shí)在第一師范的時(shí)候,除了喜歡游泳,是個(gè)游泳的高手以外,他打一手好乒乓球,他打籃球是最優(yōu)秀的,不是第一師范,全長(zhǎng)沙最優(yōu)秀的足球守門(mén)員,他學(xué)過(guò)武術(shù),他學(xué)過(guò)棍術(shù),他學(xué)過(guò)西洋拳擊,他還學(xué)過(guò)西洋劍術(shù)等等,你能想象毛主席,像重劍、花劍,奧運(yùn)會(huì)比賽,西洋劍術(shù)他學(xué)過(guò),當(dāng)然了,后兩項(xiàng),拳擊和劍術(shù)這個(gè)是當(dāng)時(shí)他們學(xué)校的外籍老師教給他的。
李小萌:如果要是在劇中把拳擊、劍術(shù)表現(xiàn)出來(lái),不是更讓人意外,更會(huì)有收視率的號(hào)召力嗎?
龔若飛:這個(gè)要怪我,其實(shí)黃暉在劇本中寫(xiě)到了,但是為了表現(xiàn)毛澤東,它是一個(gè)綜合性的東西,不管是國(guó)文、歷史、哲學(xué),包括他的偏科,最后體育這一部分我們表現(xiàn)了他的游泳,表現(xiàn)了他的六段操。
黃 暉:籃球、足球、六段操。
龔若飛:都有了,擊劍、拳擊如果再放在里面可能會(huì)影響觀賞,太多了,有點(diǎn)堆砌,所以我把擊劍刪了。
黃 暉:很可惜,我一直就覺(jué)得很心疼。
李小萌:但這個(gè)時(shí)候就是導(dǎo)演說(shuō)了算了,是不是?我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)一些細(xì)節(jié),來(lái)求證一下,里邊也提到了青年毛澤東一馬當(dāng)先,面對(duì)兩千多軍閥的士兵,把他們繳械了。
黃 暉:三千多。
李小萌:三千多,有人說(shuō)這跟史實(shí)有出入,很大出入。
黃 暉:首先,整個(gè)繳槍事件極其傳奇,甚至讓人覺(jué)得已經(jīng)超乎想象,但是我要說(shuō),這個(gè)事件絕對(duì)是立足在真實(shí)的事件基礎(chǔ)上的,就是說(shuō)歷史上真的發(fā)生了這件事兒,而且我們劇中所表現(xiàn)的全過(guò)程大體上都是按照真實(shí)的歷史記載過(guò)程去再現(xiàn)的。
李小萌:小部分的加工是什么?
黃 暉:我個(gè)人要說(shuō)那就是毛澤東、蔡和森、肖子升他們?nèi)齻(gè)人一塊去談判,就是他們直接去談判,這個(gè)細(xì)節(jié)實(shí)際是加工的,但是整個(gè)過(guò)程就是說(shuō)來(lái)了三千多北洋潰兵,毛澤東去組織、策劃,他出的主意,他來(lái)組織,三面包圍,冒充兩萬(wàn)桂軍,用兩百個(gè)赤手空拳的學(xué)生去冒充兩萬(wàn)桂軍,包括用我們看《小兵張嘎》之類的抗戰(zhàn)題裁電影里經(jīng)常出現(xiàn),洋油筒子里放鞭炮,裝成機(jī)槍、步槍的聲音,這都是真實(shí)的,包括他們最終的結(jié)果,就用這種兩百個(gè)學(xué)生冒充兩萬(wàn)軍隊(duì),把對(duì)方嚇得全體繳械,都是真的。
李小萌:這是在哪兒查出來(lái)的?
黃 暉:因?yàn)樗且粋(gè)比較大的事情,所以有很多記載,青年毛澤東紀(jì)念館固然有,包括中央文獻(xiàn)研究室、湖南省文史辦,包括什么?最原始的第一師范的校志,當(dāng)時(shí)的校志,不是毛澤東成為領(lǐng)袖以后補(bǔ)的,當(dāng)年的校志全部有記載。毛澤東自己對(duì)這一件事,在他的回憶錄里面只講了一句話,“那是我軍事生涯的開(kāi)始”,他不張揚(yáng),就顯得更加神秘,于是我們要用形象,要意識(shí)化地去解密,這個(gè)解密解得好不好,我覺(jué)得自有觀眾評(píng)說(shuō)。
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