本刊接連兩期刊發(fā)日本東京經(jīng)濟大學(xué)教授周牧之與美國著名東亞問題專家、哈佛大學(xué)教授傅高義的系列對談,本期將向讀者呈上該系列的末篇,深入探討中美日三國半個世紀的恩怨糾纏。
美國為什么扶持日本
周牧之:二戰(zhàn)期間很多中國人覺得美國是中國的偉大朋友。但后來又很不理解為什么美國會跟日本結(jié)盟對付中國,對這一點中國人的感覺是有些酸澀的。
傅高義:一個原因是二戰(zhàn)后的日本變得謙虛了,知道自己打錯了仗,要和平。我第一次去日本是1958年,此后跟日本打了50年交道,有很多不錯的日本朋友,有禮貌、很照顧人、很可靠。當(dāng)然另一個原因是蘇聯(lián)。
周牧之:美國的主要敵人發(fā)生了變化。日本戰(zhàn)敗后,以麥克阿瑟將軍為首的占領(lǐng)軍剛開始時大張旗鼓地改造日本,把天皇拉下神壇,將舊勢力轟出政壇,審判戰(zhàn)犯,解體財閥,制定和平憲法,實施地方自治,扶植進步勢力……,美國本來試圖把日本改造成一個不可能再有戰(zhàn)意、再有戰(zhàn)力的國家。但是1950年爆發(fā)的朝鮮戰(zhàn)爭改變了日本的命運,東亞局勢的變化使美國的對日政策從改造轉(zhuǎn)變?yōu)檎薪导{叛。美國放棄了對日本的打壓,讓大批被趕下臺的甚至關(guān)押在審的舊領(lǐng)導(dǎo)人重見天日。作為對克星變臉成救星的回報,東京徹底臣服華府。1951年美國主導(dǎo)的舊金山和平條約使日本結(jié)束了長達七年的占領(lǐng)軍統(tǒng)治,加盟西方陣營。同時簽署的日美安全保障條約不僅確立了同盟關(guān)系,還使日本變成美國在東亞的反共前哨。
傅高義:朝鮮戰(zhàn)爭結(jié)束以后,美國和日本建立起了同盟關(guān)系。事實上,日本一直延續(xù)了在1947年以前就開始的民主化改革,堅持和平主義,也沒有建立大規(guī)模的軍隊。由于在戰(zhàn)后相當(dāng)長的一段時間里中國和日本少有往來,所以沒有認識到日本人是多么堅決地與軍國主義決絕。
日本是美國堅定的合作者
周牧之:那么冷戰(zhàn)結(jié)束二十年后的今天,美日同盟對美國到底意味著什么呢,意義何在?
傅高義:美日同盟本來是對付蘇聯(lián)的,冷戰(zhàn)結(jié)束后同盟的意思是——為了確保在亞洲的勢力,美國需要有可靠的伙伴。第二是因為美國在全球GDP中的比例下降,美國的資金不夠。二戰(zhàn)后美國占全世界GDP的比例大概是30%多,到1980年代只有20%多,越來越少。在全球性事務(wù)中,比方說ODA(對發(fā)展中國家的政府援助),美國需要有其他的國家?guī)椭毡臼鞘澜绲诙?jīng)濟大國。
周牧之:日本曾經(jīng)一度超過美國,成為對發(fā)展中國家最大的援助國。
傅高義:還有美國的軍隊,美國把軍隊放在日本,用的錢比在美國還要少。
周牧之:很多費用都由日本承擔(dān)了。
傅高義:第三個原因是日本很合作。歐洲的總和雖然比日本大,但那么多的國家,決定起事情來過程太復(fù)雜。而日本是一個首相說了算,所以在很多國際問題上日本比較合作,也可靠。例如在反恐問題上日本出錢出力,還有這次金融危機,日本在穩(wěn)定美元上出了力。像這樣堅定的合作者,只有日本一個國家。沒有哪一個國家如此既肯合作,又有能力,而且態(tài)度還好。跟日本同盟這么多年,美國覺得他們非常可靠,所以會跟他們繼續(xù)合作下去。
周牧之:美日在太平洋戰(zhàn)爭中是相互死磕的敵人,但戰(zhàn)后60年日本是跟美國跟得最緊、也最沒有動搖過的國家。當(dāng)然世界上沒有無緣無故的愛,日本戰(zhàn)后的經(jīng)濟、外交都是借勢美國發(fā)展起來的。首先是巨大的朝鮮戰(zhàn)爭軍需成就了日本的戰(zhàn)后經(jīng)濟復(fù)蘇。此后越南戰(zhàn)爭,作為美軍的大兵站,日本又一次大發(fā)戰(zhàn)爭橫財。龐大的越戰(zhàn)軍需刺激了經(jīng)濟增長,加速了日本的經(jīng)濟大國之路。在外交上,利用東南亞各國對共產(chǎn)主義勢力擴張的恐懼,曾經(jīng)在太平洋戰(zhàn)爭期間蹂躪過這一地區(qū)的日本作為美國的盟友再度亮相登場,此后更是憑借經(jīng)濟實力把該地區(qū)打造成自己的后花園。
傅高義:由于冷戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束,1989年以后也有人曾經(jīng)考慮美日關(guān)系應(yīng)該有些變化。本來在1970年代到1989年,中國跟美國比較接近同盟的關(guān)系,因為都是反對蘇聯(lián)的。但是1989年以后美國跟中國的關(guān)系變壞了,我覺得跟蘇聯(lián)垮臺、冷戰(zhàn)結(jié)束了有很大關(guān)系。
對于如何處理跟日本的關(guān)系,1989年以后美國政界和輿論界討論了好幾年,也曾有一些謠言說兩國關(guān)系不是那么穩(wěn)定了。我覺得還是應(yīng)該跟日本搞好同盟,因為美日之間有很好的個人與個人的關(guān)系、相互間的信賴和經(jīng)驗借鑒。如果發(fā)生什么情況,日本會隨時給美國幫助。他們的能力大,也愿意幫助美國。
周牧之:但有一點必須看清的是,日本在外交上面,特別是在亞洲外交上一直打美國牌。與德國不同,二戰(zhàn)后日本并沒有真正處理好與戰(zhàn)爭中受其傷害的鄰國之間的關(guān)系,還存在著許多歷史遺留問題。因此,日本總是想把自己的外交問題,變成美國跟對方國家的問題,這是日本的亞洲外交戰(zhàn)略。比方說朝鮮問題,日本就想把美國人拉進它與朝鮮的對抗中來,在釣魚島問題上也想把美國拉進來。美日同盟有沒有針對中國的、把中國作為假想敵的一面?
傅高義:不能說沒有。
周牧之:那么如果因釣魚島問題,中日之間有沖突,擦槍走火,那么美國人會怎么辦?
傅高義:在釣魚島問題上,我認為有些莫名其妙,美國不一定會支持日本,美國會以國際法律還沒有決定釣魚島的歸屬為托辭。在美國政府中也討論過這個問題,有說美國一定要幫助日本的,但大多數(shù)人都覺得那是國際法律范疇的問題,國際法律上還沒有定論,美國不應(yīng)該支持日本。
中日關(guān)系如何影響中美關(guān)系
周牧之:中日關(guān)系很微妙,而且這種微妙會持續(xù)很久,你是知道這個歷史淵源的。過去在中國的抗日戰(zhàn)爭中,美國幫助了中國。現(xiàn)在日本想要借美國之力抗衡中國,中國人又何嘗不想美國人幫助自己?您認為中日關(guān)系今后會怎么影響中美關(guān)系?
傅高義:我認為20~30年后會有大的變化,日本跟中國的關(guān)系可能會變得很好。但是這之前不會太密切。所以在未來20~30年之內(nèi)美國不應(yīng)該害怕中日關(guān)系太密切,反而要擔(dān)心中日關(guān)系搞不好,因為這是個不安定因素,對美國也不好。世界安定是美國利益之所在,這樣美國就不需要動用軍隊,也不用打仗,可以繼續(xù)擴大自由貿(mào)易,這最符合美國的利益。所以亞洲的安定最重要,日本跟中國搞好關(guān)系是好事,我想美國政府大多數(shù)人也是這么看的。我問過一個在白宮工作的人,你不怕日本跟中國搞好關(guān)系嗎?他說他們怕的不是這個。
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